Беседы о построениях русской пехоты

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

Александр Жмодиков писал(а): 26 ноя 2020, 08:58 Все равно непонятно. Эти цитаты не доказывают тезис Богданова, но и не опровергают его.
Батальонная колонна (колонна из одного батальона) могла быть и "густая взводная" и "к атаке".
«Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)
Последний раз редактировалось alba 26 ноя 2020, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

alba писал(а): 26 ноя 2020, 14:55 «Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)
"Лексикон", вообще, не самая достоверная энциклопедия. Хотя, именно в этом определении ошибок нет
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

alba писал(а): 26 ноя 2020, 14:55 «Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)
Это все замечательно, но терминология, которая применялась на практике, и которую мы видим в приказах, рапортах, теоретических работах и воспоминаниях, несколько более расплывчатая и иногда может ввести в заблуждение.

Действительно, если в названии колонны упоминается какая-то часть, например, взвод или дивизион (взводная колонна, дивизионная колонна), то это означает, что такая часть, построенная в линию, составляет голову колонны, а за ней стоят другие такие же части, одна за другой: во взводной колонне взводы стоят один за другим, в дивизионной - дивизионы (пары взводов) один за другим. А вот что касается термина "батальонная колонна", то в практической терминологии он означал не колонну из нескольких батальонов один за другим, а колонну из одного батальона. Точно так же в кавалерии термин "полковая колонна" означал не колонну из нескольких полков один за другим, а колонну из одного полка, в которой эскадроны стояли один за другим, хотя правильно было бы называть такую колонну эскадронной, а не полковой.

Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

Александр Жмодиков писал(а): 26 ноя 2020, 16:51 Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".
При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

alba писал(а): 26 ноя 2020, 18:41 При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.
Термин "батальонная колонна" не содержит указания на тип колонны. Он означает только "колонна из одного батальона". А какая это именно колонна - взводная колонна, дивизионная колонна или "колонна к атаке" - нужно уточнять. Если такого уточнения в источнике нет - мы не можем определить, какая именно колонна имеется в виду.

А вы полагаете, что термин "батальонная колонна" означает, что несколько батальонов находились один за другим? Такие колонны последний раз применялись в русской армии в 1807 году.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

alba писал(а): 26 ноя 2020, 18:41 При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.
это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Burghardt »

Ульянов писал(а): 26 ноя 2020, 22:27 это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов
Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

Burghardt писал(а): 26 ноя 2020, 23:20 Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?
Нет. "Дивизион" - это строевое обозначение 2-х соседних взводов разных рот, это (а не рота) - одна из тактических единиц батальона. Батальон в строю делился на дивизионы, взводы, полувзводы, отделения. Вот так и колонны назывались. Поэтому термин "ротная колонна" не использовался в 1812 г. Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона. Ротные колоны появились при Николае I, и это были именно колонны из одной роты.
Последний раз редактировалось Ульянов 27 ноя 2020, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

Ульянов писал(а): 26 ноя 2020, 22:27 это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов
Здесь ведь ширина фронта должна быть гораздо больше глубины, и я употребил выражение почти линейное для одного батальона, имея в виду, что в сражении он действует не один.
Вот, нашёл о построении во взводных колоннах:
«Русская армия расположена была на Бородинской позиции, следующим образом: правый фланг составляли: 2-й корпус Богговута (10,000) и 4-й корпус Остермана (10,000); в центре расположен был 6-й корпус Дохтурова (9,000); на левом фланге — 7-й корпус Раевскаго (14,000) и 8-й корпус Бороздина (15,000). Каждый из сих корпусов состоял из двух дивизий пехоты, построенной во взводных колоннах, в две линии, дивизия возле дивизии, кроме 8-го корпуса, где дивизия графа Воронцова занимала Семеновския укрепления, а дивизия Неверовскаго стояла за нею в резерве. 3-й корпус Тучкова (7,000) отделен был на стратегический ключь позиции — на старую Смоленскую дорогу к д. Утицам, для обезпечения расположения армии от обхода с леваго фланга. Тактические ключи позиции, как то высота перед центром и возвышение перед д. Семеновскою, были усилены укреплениями и заняты сильными батареями артиллерии. Егерские полки отделены были для занятия берегов р. Колочи, села Бородина, и находившихся впереди фронта на картечный выстрел, кустарников и лощин; четыре полка егерей занимали лес между корпусами Бороздина и Тучкова, содержа связь между ними. Для усиления несоразмерно разтянутых боевых линий пехоты, четыре кавалерийских корпуса, каждый около 3,000 лошадей, построены были, развернутым фронтом, в две линии, непосредственно за 2-м, 4-м, 6-м и 7-м корпусами. Общий резерв, из одной гвардейской и одной кирасирской дивизии и резервной артиллерии, находился за срединою всего расположения; кроме того, находились особые резервы: один, за левым флангом, у дер. Семеновской, из дивизии гренадер и кирасир, а другой, из Московскаго ополчения, — на старой Смоленской дороге, за корпусом Тучкова. Казачьи полки распределены были по оконечностям обоих флангов, для разъездов и наблюдения за неприятелем, и особый казачий резерв, под начальством Атамана графа Платова, расположен был за правым флангом. Несоразмерная, по числу войск, обширность позиции (более 6-ти верст), была причиною незначительности общаго резерва; но корпуса праваго фланга, в которых во время боя, на занятых ими пунктах, надобности не представлялось, были в последствии употреблены вместо резерва и переведены для усиления центра и леваго фланга».(Веймарн И.Ф. Высшая тактика, составленная Генерал-Маиором Веймарном 2-м, для руководства в Императорской Военной академии. СПб. 1840. С. 83-84.)
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

alba писал(а): 27 ноя 2020, 00:22 Здесь ведь ширина фронта должна быть гораздо больше глубины, и я употребил выражение почти линейное для одного батальона, имея в виду, что в сражении он действует не один.
я ничего не понял, но пусть так
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость