«Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)Александр Жмодиков писал(а): ↑26 ноя 2020, 08:58 Все равно непонятно. Эти цитаты не доказывают тезис Богданова, но и не опровергают его.
Батальонная колонна (колонна из одного батальона) могла быть и "густая взводная" и "к атаке".
Беседы о построениях русской пехоты
- alba
- Активный пользователь
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
- Репутация: 40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Беседы о построениях русской пехоты
Последний раз редактировалось alba 26 ноя 2020, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
"Лексикон", вообще, не самая достоверная энциклопедия. Хотя, именно в этом определении ошибок нетalba писал(а): ↑26 ноя 2020, 14:55 «Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
-
Александр Жмодиков
- Активный пользователь
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
- Награды: 1
- Репутация: 44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
Это все замечательно, но терминология, которая применялась на практике, и которую мы видим в приказах, рапортах, теоретических работах и воспоминаниях, несколько более расплывчатая и иногда может ввести в заблуждение.alba писал(а): ↑26 ноя 2020, 14:55 «Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)
Действительно, если в названии колонны упоминается какая-то часть, например, взвод или дивизион (взводная колонна, дивизионная колонна), то это означает, что такая часть, построенная в линию, составляет голову колонны, а за ней стоят другие такие же части, одна за другой: во взводной колонне взводы стоят один за другим, в дивизионной - дивизионы (пары взводов) один за другим. А вот что касается термина "батальонная колонна", то в практической терминологии он означал не колонну из нескольких батальонов один за другим, а колонну из одного батальона. Точно так же в кавалерии термин "полковая колонна" означал не колонну из нескольких полков один за другим, а колонну из одного полка, в которой эскадроны стояли один за другим, хотя правильно было бы называть такую колонну эскадронной, а не полковой.
Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".
- alba
- Активный пользователь
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
- Репутация: 40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.Александр Жмодиков писал(а): ↑26 ноя 2020, 16:51 Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
-
Александр Жмодиков
- Активный пользователь
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
- Награды: 1
- Репутация: 44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
Термин "батальонная колонна" не содержит указания на тип колонны. Он означает только "колонна из одного батальона". А какая это именно колонна - взводная колонна, дивизионная колонна или "колонна к атаке" - нужно уточнять. Если такого уточнения в источнике нет - мы не можем определить, какая именно колонна имеется в виду.
А вы полагаете, что термин "батальонная колонна" означает, что несколько батальонов находились один за другим? Такие колонны последний раз применялись в русской армии в 1807 году.
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
- Burghardt
- Активный пользователь
- Сообщения: 7854
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
- Репутация: 208
- Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?
в реконструкции с 1993 года
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
Нет. "Дивизион" - это строевое обозначение 2-х соседних взводов разных рот, это (а не рота) - одна из тактических единиц батальона. Батальон в строю делился на дивизионы, взводы, полувзводы, отделения. Вот так и колонны назывались. Поэтому термин "ротная колонна" не использовался в 1812 г. Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона. Ротные колоны появились при Николае I, и это были именно колонны из одной роты.Burghardt писал(а): ↑26 ноя 2020, 23:20 Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?
Последний раз редактировалось Ульянов 27 ноя 2020, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
- alba
- Активный пользователь
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
- Репутация: 40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
Здесь ведь ширина фронта должна быть гораздо больше глубины, и я употребил выражение почти линейное для одного батальона, имея в виду, что в сражении он действует не один.
Вот, нашёл о построении во взводных колоннах:
«Русская армия расположена была на Бородинской позиции, следующим образом: правый фланг составляли: 2-й корпус Богговута (10,000) и 4-й корпус Остермана (10,000); в центре расположен был 6-й корпус Дохтурова (9,000); на левом фланге — 7-й корпус Раевскаго (14,000) и 8-й корпус Бороздина (15,000). Каждый из сих корпусов состоял из двух дивизий пехоты, построенной во взводных колоннах, в две линии, дивизия возле дивизии, кроме 8-го корпуса, где дивизия графа Воронцова занимала Семеновския укрепления, а дивизия Неверовскаго стояла за нею в резерве. 3-й корпус Тучкова (7,000) отделен был на стратегический ключь позиции — на старую Смоленскую дорогу к д. Утицам, для обезпечения расположения армии от обхода с леваго фланга. Тактические ключи позиции, как то высота перед центром и возвышение перед д. Семеновскою, были усилены укреплениями и заняты сильными батареями артиллерии. Егерские полки отделены были для занятия берегов р. Колочи, села Бородина, и находившихся впереди фронта на картечный выстрел, кустарников и лощин; четыре полка егерей занимали лес между корпусами Бороздина и Тучкова, содержа связь между ними. Для усиления несоразмерно разтянутых боевых линий пехоты, четыре кавалерийских корпуса, каждый около 3,000 лошадей, построены были, развернутым фронтом, в две линии, непосредственно за 2-м, 4-м, 6-м и 7-м корпусами. Общий резерв, из одной гвардейской и одной кирасирской дивизии и резервной артиллерии, находился за срединою всего расположения; кроме того, находились особые резервы: один, за левым флангом, у дер. Семеновской, из дивизии гренадер и кирасир, а другой, из Московскаго ополчения, — на старой Смоленской дороге, за корпусом Тучкова. Казачьи полки распределены были по оконечностям обоих флангов, для разъездов и наблюдения за неприятелем, и особый казачий резерв, под начальством Атамана графа Платова, расположен был за правым флангом. Несоразмерная, по числу войск, обширность позиции (более 6-ти верст), была причиною незначительности общаго резерва; но корпуса праваго фланга, в которых во время боя, на занятых ими пунктах, надобности не представлялось, были в последствии употреблены вместо резерва и переведены для усиления центра и леваго фланга».(Веймарн И.Ф. Высшая тактика, составленная Генерал-Маиором Веймарном 2-м, для руководства в Императорской Военной академии. СПб. 1840. С. 83-84.)
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Беседы о построениях русской пехоты
я ничего не понял, но пусть так
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость