Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Всем доброго времени суток

Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично.

В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма

Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений.

Итак, вот один из вопросов.

Что связывала Великую армию Наполеона идеологически?

Группа людей общей численностью почти в 600 тысяч человек – слишком большое образование, одного только приказа «Вперед» явно недостаточно для того, чтобы такая группа хотя бы просто двигалась в одном направлении достаточно долгое время. Тем более, воевала.

Преданность императору – учтем. Но думаю, это скорее относилось к Старой гвардии. Много частей было сформировано из новобранцев не-французов, к тому же – из народов, побежденных именно Бонапартом.

То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?
Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень ))

Janssen писал(а): ↑17 янв 2019, 12:28
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?

А у них был выбор? Дезертиров и в то время казнили. Конечно с доказательством дезертирства всё не так просто было, но всё же. Куанье описывает эпизод из похода когда ему дали батальон "отставшик" которых ему надо было доставить к действующим войскам. В первую ночь часть их разбежалась (в основном испанцы), их на следующий день фр.воинская часть окружила (испанцы занялись грабежом ближлежайшей деревни), арестовала во второй раз но теперь уже сразу расстрел.

Cher Janssen:

Haйдите книгу B. H. Земцова о Бородинском сражении (новое издание, 2008 г. ООО "Книга", a не "Pейтaръ" 2002) - там есть ответы на многие интересующие Bас вопросы. Haчните с неё, допустим... A тема эта настолько всеобъемлюща, что в рамках этого высокого Форума её будет нелегко обсудить, чтобы прийти к чему-то "единому"

Bon chance

Janssen писал(а): ↑17 янв 2019, 12:28 Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую армию Наполеона идеологически?

Немцев, которые умирали на Бородинском поле на стороне Кутузова, что идеологически объединяло с немцами, умиравшими на Бородинском поле на стороне Наполеона? Видимо, любовь к свиной рульке и к тушёной капусте...

Janssen писал(а): ↑17 янв 2019, 12:28 То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?
Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень ))

Дружище Вам прежде всего нужно понять самого себя, определиться с вашей личной историософией. Например, вам нужно понять кто вы - детерминист или индетерминист, и если, например, детерминист, то какой именно...
Вот, к примеру, если человек женится, то зачем он это делает - потому, что очень этого хочет или потому, что это ему очень нужно? А после он кается и спрашивает сам себя: зачем я это сделал? Ведь я этого совершенно не хотел и мне совсем не было нужно
Устроить величайшее в истории (на тот момент) военное вторжение гораздо сложнее, чем жениться.
Конечно прочтите великолепную книжку Земцова (как советует наш почтеннейший Eman) и ещё обязательно проштудируйте вторую часть эпилога романа "Война и мир" и, наконец, определитесь: что является движущей силой исторических событий и является ли ЛИЧНЫЙ МОТИВ причиной для того, чтобы, хотя бы, жениться? А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба.

Белов писал(а): ↑17 янв 2019, 18:59 ...и, наконец, определитесь: что является движущей силой исторических событий и является ли ЛИЧНЫЙ МОТИВ причиной для того, чтобы, хотя бы, жениться? А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба.

Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеологией в начале XIX века немки, австрийки, итальянки - выходили замуж за французов? Было ли в их поведении что-то республиканское, или это было чисто имперское поведение?

Белов писал(а): ↑17 янв 2019, 18:59 ... нужно понять кто вы - детерминист или индетерминист, и если, например, детерминист, то какой именно...
Вот, к примеру, если человек женится, то зачем он это делает - потому, что очень этого хочет или потому, что это ему очень нужно? ... А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба.

Чему ярким подтверждением служат многочисленные примеры женитьбы дезертиров РИА на немках и француженках, во время заграничного похода. Особо в крестьянских семьях привечали конных россиян. )))

Elec писал(а): ↑17 янв 2019, 21:11 Чему ярким подтверждением служат многочисленные примеры женитьбы дезертиров РИА на немках и француженках, во время заграничного похода. Особо в крестьянских семьях привечали конных россиян. )))

AlexeyTuzh писал(а): ↑17 янв 2019, 20:50 Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеологией в начале XIX века немки, австрийки, итальянки - выходили замуж за французов? Было ли в их поведении что-то республиканское, или это было чисто имперское поведение?

Извините за то, что нечаянно наступил некоторым на больную мозоль, но здесь вопрос поставлен гораздо локальнее: чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию?

Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза, пальцы и «клавы» )).

Книгу постараюсь прочесть. Но был бы благодарен в первую очередь за личные мнения, в том числе – на основании указанной книги. Люди, я не лентяй почитать, просто мало времени

Угроза расстрела – не очень-то сплачивает армию. И уж точно – ну никак не вдохновляет конкретного человека пойти в поход в чужую страну. Скорее наоборот… Особливо – в составе чужой армии, да еще - только что завоевавшей его страну.

«Детерминизм», «индетерминизм» - это конечно круто )) Но кажется, малость «не в тему…» )) И предопределенность результатов похода – это все-таки уже пост-знание. Думаю, даже во время отступления от Москвы Великой Армии такие предчувствия массово - были чужды.

Оставим в сторонке врожденную меркантильность женщин и вернемся к конкретике Великой Армии конкретно 1812 года.
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие?