Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

добрый день помогите пож-ста атрибутировать шлем. У французских знатоков русской формы есть предположительное мнение о кавалергардах начала правления Екатерины, но оно очень предположительное и ничем не подкрепленное.

А что ещё могли придумать "французские друзья"?
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

Vlad Zinchenko писал(а): ↑10 окт 2015, 23:34 нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

Это да. Но уж больно "убитая" вещь.

Роберто Паласиос писал(а): ↑10 окт 2015, 23:22 А что ещё могли придумать "французские друзья"?
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?

Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.

Вензель кажется задумчиво-стебловатым.

Артур писал(а): ↑11 окт 2015, 14:09 Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.

А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.

Рогатнев писал(а): ↑11 окт 2015, 14:12 Вензель кажется задумчиво-стебловатым.

У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.


Вероятно, был ещё и передний козырёк.

Роберто Паласиос писал(а): ↑11 окт 2015, 14:20 А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.

У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.
Вероятно, был ещё и передний козырёк.

Просто кавалергардским корпусом никто толком не занимался. Одних касок в российских музеях три штуки, и все разные по конструкции. Две из них подтверждаюся иконографией, но только одна серебряная, из Эрмитажа.

Поэтому по французской каске могут быть варианты:
1. для второго мундирного комплекта, для караулов во дворце и выездов Кати для прогулок. Т.е. не для коронации, встречи послов и прочих торжественных случаев.
2. проектная каска. Но на кой проектную каску золотить?
3. Более поздний тип головного убора, более дешевый в отличие от уже затасканых серебряных касок.

Но это так, мысли в слух. Без архивных документов можно еще гадать до иступления.

Еще может быть 4-ая версия - каска французских антифашистов.

Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли.

Роберто Паласиос писал(а): ↑11 окт 2015, 14:49 Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли.

Всё может быть.

Vlad Zinchenko писал(а): ↑10 окт 2015, 23:34 нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

А изветна ли история данного предмета? Как попал во Францию, в каких собраниях находился до этого и т.д. и т.п.? Эта вещь из частной коллекции?