шлем периода Екатерины на опознание

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

vladzinchenko
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 22:20
Репутация: 1
Откуда: Paris
Контактная информация:

шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение vladzinchenko »

добрый день помогите пож-ста атрибутировать шлем. У французских знатоков русской формы есть предположительное мнение о кавалергардах начала правления Екатерины, но оно очень предположительное и ничем не подкрепленное.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось vladzinchenko 10 окт 2015, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Роберто Паласиос »

А что ещё могли придумать "французские друзья"? :)
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?
vladzinchenko
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 22:20
Репутация: 1
Откуда: Paris
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение vladzinchenko »

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Роберто Паласиос »

Vlad Zinchenko писал(а): 10 окт 2015, 23:34 нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа
Это да. Но уж больно "убитая" вещь.
Аватара пользователя
Артур
Активный пользователь
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:00
Репутация: 36
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Артур »

Роберто Паласиос писал(а): 10 окт 2015, 23:22 А что ещё могли придумать "французские друзья"? :)
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?
Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.
Аватара пользователя
Рогатнев
Активный пользователь
Сообщения: 20666
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:53
Репутация: 215
ВИ группа (дополнительно): Л.-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Рогатнев »

Вензель кажется задумчиво-стебловатым.
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Роберто Паласиос »

Артур писал(а): 11 окт 2015, 14:09 Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.
А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.
Рогатнев писал(а): 11 окт 2015, 14:12 Вензель кажется задумчиво-стебловатым.
У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.


Вероятно, был ещё и передний козырёк.
Аватара пользователя
Артур
Активный пользователь
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:00
Репутация: 36
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Артур »

Роберто Паласиос писал(а): 11 окт 2015, 14:20 А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.

У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.
Вероятно, был ещё и передний козырёк.
Просто кавалергардским корпусом никто толком не занимался. Одних касок в российских музеях три штуки, и все разные по конструкции. Две из них подтверждаюся иконографией, но только одна серебряная, из Эрмитажа.

Поэтому по французской каске могут быть варианты:
1. для второго мундирного комплекта, для караулов во дворце и выездов Кати для прогулок. Т.е. не для коронации, встречи послов и прочих торжественных случаев.
2. проектная каска. Но на кой проектную каску золотить?
3. Более поздний тип головного убора, более дешевый в отличие от уже затасканых серебряных касок.

Но это так, мысли в слух. Без архивных документов можно еще гадать до иступления.

Еще может быть 4-ая версия - каска французских антифашистов. :sm38:
Последний раз редактировалось Артур 11 окт 2015, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Роберто Паласиос »

Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли. ;)
Аватара пользователя
Артур
Активный пользователь
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:00
Репутация: 36
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: шлем периода Екатерины на опознание

Сообщение Артур »

Роберто Паласиос писал(а): 11 окт 2015, 14:49 Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли. ;)
Всё может быть.


Vlad Zinchenko писал(а): 10 окт 2015, 23:34 нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа
А изветна ли история данного предмета? Как попал во Францию, в каких собраниях находился до этого и т.д. и т.п.? Эта вещь из частной коллекции?
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя