Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Нашел такую странную информацию в Интернете.

"на переговорах 1807 года в Тильзите Александр I и Наполеон Бонапарт обменялись своими высшими наградами – Андреем Первозванным и Почетным легионом.
Потом сами знаете, что происходило. И в итоге российский орден у низложенного французского императора изъяли. Зачем он Бонапарту в ссылке?"

Насколько мне известно, в коллекции ГИМа таки есть звезда Андрея Первозванного, принадлежавшая Наполеону. А вот насчет знака я не знаю.
Мой вопрос в чем: действительно ли Наполеона лишили этого ордена? Не в смысле знак забрали, а самого кавалерства в ордене? И существовали ли в Европе такая практика лишения царствующих особ задним числом какой-либо высшей государственной награды? Существуют ли такие Указы в России?

Все прекрасно понимаем, что такой обмен высшими наградами был всего-лишь политическим дружеским жестом. Но чтобы отобрать назад?.... Выходит что-то типа: я с тобой больше не дружу, отдай назад?

ЕМНИП, кайзер Вильгельм ("дядя Вилли") вернул русские и английские ордена по собственному почину (через послов) при объявлении войны.

Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
Звезда, как я понимаю, очутилась в России существенно позднее, вместе с прочими наградами Наполеона и Евгения Богарне.

Тимофей писал(а): ↑15 фев 2011, 23:17 Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.

А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

139GJR писал(а): ↑16 фев 2011, 02:14 А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

Думаю, причины банальны. Традиционное российское "потом" помноженное на бюрократию и забывчивость ответственных лиц. Иных причин никак не видится.

Вот-вот.
"В Российской Империи всякая бумага своё течение имеет" (С).

139GJR писал(а): ↑16 фев 2011, 02:14 А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

Не до того было.

Тимофей писал(а): ↑15 фев 2011, 23:17Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.

а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))

Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.

Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?

Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.

Илья писал(а): ↑16 фев 2011, 10:10 а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))

После реставрации ему прислали из Франции новый знак - с Генрихом IV. Он до сих пор хранится в Эрмитаже, или в Артмузее.