Андрей Первозванный у Наполеона.

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
cambronne
Активный пользователь
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:02
Репутация: 43
Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.
Откуда: Германия. Экс-ля-Шапелль
Контактная информация:

Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение cambronne »

Нашел такую странную информацию в Интернете.

"на переговорах 1807 года в Тильзите Александр I и Наполеон Бонапарт обменялись своими высшими наградами – Андреем Первозванным и Почетным легионом.
Потом сами знаете, что происходило. И в итоге российский орден у низложенного французского императора изъяли. Зачем он Бонапарту в ссылке?"

Насколько мне известно, в коллекции ГИМа таки есть звезда Андрея Первозванного, принадлежавшая Наполеону. А вот насчет знака я не знаю.
Мой вопрос в чем: действительно ли Наполеона лишили этого ордена? Не в смысле знак забрали, а самого кавалерства в ордене? И существовали ли в Европе такая практика лишения царствующих особ задним числом какой-либо высшей государственной награды? Существуют ли такие Указы в России?

Все прекрасно понимаем, что такой обмен высшими наградами был всего-лишь политическим дружеским жестом. Но чтобы отобрать назад?.... Выходит что-то типа: я с тобой больше не дружу, отдай назад?
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Пехотный барабанщик »

ЕМНИП, кайзер Вильгельм ("дядя Вилли") вернул русские и английские ордена по собственному почину (через послов) при объявлении войны.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Тимофей
Активный пользователь
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:41
Репутация: 64
ВИ группа (дополнительно): Московский гренадерский полк, 1 г.р.
Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Тимофей »

Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
Звезда, как я понимаю, очутилась в России существенно позднее, вместе с прочими наградами Наполеона и Евгения Богарне.
Аватара пользователя
Тоха
Активный пользователь
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 15:32
Репутация: 15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Тоха »

Тимофей писал(а): 15 фев 2011, 23:17 Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...
Аватара пользователя
Серж Тамбовский
Активный пользователь
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:53
Репутация: 117
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Серж Тамбовский »

139GJR писал(а): 16 фев 2011, 02:14 А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...
Думаю, причины банальны. Традиционное российское "потом" помноженное на бюрократию и забывчивость ответственных лиц. Иных причин никак не видится.
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Пехотный барабанщик »

Вот-вот.
"В Российской Империи всякая бумага своё течение имеет" (С).
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Тимофей
Активный пользователь
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:41
Репутация: 64
ВИ группа (дополнительно): Московский гренадерский полк, 1 г.р.
Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Тимофей »

139GJR писал(а): 16 фев 2011, 02:14 А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...
Не до того было.
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Илья »

Тимофей писал(а): 15 фев 2011, 23:17Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))
Vilnius full of space
Аватара пользователя
cambronne
Активный пользователь
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:02
Репутация: 43
Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.
Откуда: Германия. Экс-ля-Шапелль
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение cambronne »

Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.

Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?

Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.
Последний раз редактировалось cambronne 16 фев 2011, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Lebrun
Активный пользователь
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:15
Репутация: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Lebrun »

Илья писал(а): 16 фев 2011, 10:10 а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))
После реставрации ему прислали из Франции новый знак - с Генрихом IV. Он до сих пор хранится в Эрмитаже, или в Артмузее.
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей