Андрей Первозванный у Наполеона.
- cambronne
- Активный пользователь
- Сообщения: 2555
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:02
- Репутация: 43
- Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.
- Откуда: Германия. Экс-ля-Шапелль
- Контактная информация:
Андрей Первозванный у Наполеона.
Нашел такую странную информацию в Интернете.
"на переговорах 1807 года в Тильзите Александр I и Наполеон Бонапарт обменялись своими высшими наградами – Андреем Первозванным и Почетным легионом.
Потом сами знаете, что происходило. И в итоге российский орден у низложенного французского императора изъяли. Зачем он Бонапарту в ссылке?"
Насколько мне известно, в коллекции ГИМа таки есть звезда Андрея Первозванного, принадлежавшая Наполеону. А вот насчет знака я не знаю.
Мой вопрос в чем: действительно ли Наполеона лишили этого ордена? Не в смысле знак забрали, а самого кавалерства в ордене? И существовали ли в Европе такая практика лишения царствующих особ задним числом какой-либо высшей государственной награды? Существуют ли такие Указы в России?
Все прекрасно понимаем, что такой обмен высшими наградами был всего-лишь политическим дружеским жестом. Но чтобы отобрать назад?.... Выходит что-то типа: я с тобой больше не дружу, отдай назад?
"на переговорах 1807 года в Тильзите Александр I и Наполеон Бонапарт обменялись своими высшими наградами – Андреем Первозванным и Почетным легионом.
Потом сами знаете, что происходило. И в итоге российский орден у низложенного французского императора изъяли. Зачем он Бонапарту в ссылке?"
Насколько мне известно, в коллекции ГИМа таки есть звезда Андрея Первозванного, принадлежавшая Наполеону. А вот насчет знака я не знаю.
Мой вопрос в чем: действительно ли Наполеона лишили этого ордена? Не в смысле знак забрали, а самого кавалерства в ордене? И существовали ли в Европе такая практика лишения царствующих особ задним числом какой-либо высшей государственной награды? Существуют ли такие Указы в России?
Все прекрасно понимаем, что такой обмен высшими наградами был всего-лишь политическим дружеским жестом. Но чтобы отобрать назад?.... Выходит что-то типа: я с тобой больше не дружу, отдай назад?
- Пехотный барабанщик
- Активный пользователь
- Сообщения: 16278
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
- Репутация: 257
- ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
- Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
ЕМНИП, кайзер Вильгельм ("дядя Вилли") вернул русские и английские ордена по собственному почину (через послов) при объявлении войны.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим.
Я "ватник"! И горжусь этим.
- Тимофей
- Активный пользователь
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:41
- Репутация: 64
- ВИ группа (дополнительно): Московский гренадерский полк, 1 г.р.
- Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
Звезда, как я понимаю, очутилась в России существенно позднее, вместе с прочими наградами Наполеона и Евгения Богарне.
Звезда, как я понимаю, очутилась в России существенно позднее, вместе с прочими наградами Наполеона и Евгения Богарне.
- Тоха
- Активный пользователь
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 15:32
- Репутация: 15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...
- Серж Тамбовский
- Активный пользователь
- Сообщения: 5864
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:53
- Репутация: 117
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
Думаю, причины банальны. Традиционное российское "потом" помноженное на бюрократию и забывчивость ответственных лиц. Иных причин никак не видится.
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
- Пехотный барабанщик
- Активный пользователь
- Сообщения: 16278
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
- Репутация: 257
- ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
- Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
Вот-вот.
"В Российской Империи всякая бумага своё течение имеет" (С).
"В Российской Империи всякая бумага своё течение имеет" (С).
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим.
Я "ватник"! И горжусь этим.
- Тимофей
- Активный пользователь
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:41
- Репутация: 64
- ВИ группа (дополнительно): Московский гренадерский полк, 1 г.р.
- Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Илья
- Активный пользователь
- Сообщения: 10033
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
- Награды: 1
- Репутация: 195
- ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
- Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
- Откуда: Москва/Вильнюс
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))
Vilnius full of space
- cambronne
- Активный пользователь
- Сообщения: 2555
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:02
- Репутация: 43
- Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.
- Откуда: Германия. Экс-ля-Шапелль
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.
Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?
Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.
Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?
Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.
Последний раз редактировалось cambronne 16 фев 2011, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 1956
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:15
- Репутация: 60
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Андрей Первозванный у Наполеона.
После реставрации ему прислали из Франции новый знак - с Генрихом IV. Он до сих пор хранится в Эрмитаже, или в Артмузее.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей