еще одно мнение о штыках на наполеонику

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Антон1
Активный пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:42
Репутация: 13
ВИ группа (дополнительно): пехота
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Антон1 »

Еще один эпизод боя 95-го приводится в книге "With musket, cannon and sword" автора B.Nosworthy. Во время атаки британцев на вытоты Vera в Испании солдаты 95-го, не отвечая на огонь французской пехоты, подошли на 30 ярдов к противнику и дали залп, затем перезарядили и пошли снова на врага, французы быстро отступили. Из этого можно сделать вывод, что солдаты вступали в близкий контакт с французами без прикрепленных тесаков иначе бы, как описывается в вышеупомянутой статье уважаемого Игоря Карпова, стрелять было бы не возможно.
У меня есть фото штуцера Baker и отдельно к нему штык\тесака, непонятно как он так одевался, что нельзя было стрельнуть, не в дуло же он засовывался :blink:
Последний раз редактировалось Антон1 19 мар 2009, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Игорь »

пишут, что при выстреле с примкнутым тесаком его отрывало...
надо уточнить
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
Михаил Преснухин
Активный пользователь
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 28 май 2008, 11:26
Репутация: 94
ВИ группа (дополнительно): Флигель-рота Московского гренадерского полка, 1796-1801.
Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Откуда: Московская область, Нахабино
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Михаил Преснухин »

Игорь писал(а): 19 мар 2009, 21:52
BlackWatch писал(а): 19 мар 2009, 19:31 ЕМНИП, при Ватерлоо один из батальонов 95-го в атаку строем ходил. Вот интересно, как бы они без штыков управились?
собственно 2 бат. 95 и ходил, вмсете с 52 легким полком. тем более интересно мнение командира этого батальона о штыках...
"... Веллингтон, видя колебание ситуации, лично попытался её переломить в свою пользу, он бросился к соседним с гвардейцами войскам, чтобы те поддержали атакой 1-ю британскую бригаду. Фельдмаршал подъехал ко 2-му батальону 95-го полка и приказал решительно атаковать во фланг императорскую гвардию. Однако прежде чем 95-й смог собраться и повиноваться в наступление перешёл 52-й полк.
Колборн продолжал захождение своего полка до тех пор, пока его фронт не стал совсем почти параллелен флангу гвардии. Тогда подполковник, выполняя волю командующего, скомандовал: "В атаку, в атаку", полк ответил ему громким и твёрдым "Ура". Подполковник сам повёл полк вперёд, находясь впереди левого центра. Впереди правого центра ехал подполковник Чалмерс, водрузив свой кивер на острие шпаги. Генерал-майор Адам галопом примчался от 71-го полка и поехал позади центра 52-го полка.
Британцы решительно двинулись вперёд, создавая реальную угрозу разгрома левого фланга гвардии и выхода к ней в тыл. Очевидно, гвардия решила не дожидаться этого удара и, опасаясь, полного окружения, начала отходить. 4-й егерский, а затем и 3-й не продержались и 10 секунд, как писал лейтенант Гоулер, как "были приведены в самый дикий беспорядок", и бросились бежать в тыл к дороге у Ля-Э-Сента. Насколько справедлива эта оценка Гоулером состояния гвардии, существуют разные мнения, естественно противоположные друг другу. Вряд ли это было паническое бегство, по крайней мере, в начале. Никакого близкого контакта 52-го полка с гвардейскими егерями не было, ни решительного столкновения, ни рукопашного боя, только обмен выстрелами, может быть даже и не с самой близкой дистанции. Известно, что егеря, чтобы прикрыть свой отход, успели произвести как минимум по одному выстрелу прежде, чем "показали тыл". У них ещё была надежда, что их поддержат батальоны Старой Гвардии, остававшиеся у Ля-Э-Сента во главе с самим императором. Но они оказались слишком далеко, и слишком поздно Наполеон начал выдвигать их вперёд, чтобы прикрыть отступающих. А инерция отступления с высоты гребня холма до его подножия оказалась настолько сильной, что егеря не смогли уже остановиться, к тому же британцы бросили в преследование и кавалерию, и пехоту.
52-й полк, не останавливаясь, продолжил своё наступление, теперь уже преследуя беглецов, поливая их сверху потоками ружейного свинца.
Несмотря на все хвалебные эпитеты по поводу участия 52-го полка в битве при Ватерлоо, рассыпанные мемуаристами, не стоит преувеличивать его роль в отражении атаки гвардии Наполеона. Только Гоулер безапелляционно утверждал, что "гвардия не выдержала и 10 секунд после начала решительной атаки 52-го полка". Другие очевидцы более сдержанны в оценках, и даже сам Колборн отдавал пальму первенства 1-й гвардейской бригаде. Скорее всего, роль его полка в этом деле свелась к следующему: он своим огнём с фланга связал 4-й егерский полк императорской гвардии и не позволил ему поддержать атаку 3-го полка. В результате чего после удара 1-й гвардейской бригады батальоны егерей были остановлены, а когда справа от 3-го полка были разгромлены гренадерские батальоны гвардии, и остановлен 4-й егерский полк, только тогда егеря, чтобы избежать окружения в ввиду угрозы выхода во фланг и тыл бригады Адама, начали отступать вслед за гренадерами.
Главная же заслуга 52-го полка, на мой взгляд, заключалась в том, что этот полк, поддержанный остальными частями бригады Адама, продолжил безостановочное преследование отступающих, в то время, как изнурённые войска британского центра не в состоянии были сразу начать наступление и угнаться за беглецами.
В погоне за гвардией к 52-му полку постепенно присоединялись другие части бригады. На левом фланге, отставая, следовали несколько рот 2-го батальона 95-го полка, правда, их строй более походил на толпу, чем на развёрнутую линию.
На правом фланге, ещё более отставая, (Колборн пишет, что на 600 ярдов) следовал 71-й полк, вероятно не менее, чем в 150-ти ярдах справа и сзади от 52-го. К левому флангу 71-го пристроились в линию две роты 3-го батальона 95-го полка..."
Lebrun
Активный пользователь
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:15
Репутация: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Lebrun »

Антон1 писал(а): 19 мар 2009, 20:51 В книге "Битва у Белль-Альянс" описывается, что ... англичане бросались в штыки несколько раз и в одной рукопашной cхватке было захвачено знамя 32-линейного.
Вы ничего не путаете? В кампании 1815 г. 32-й линейный полк действовал в составе Рейнской армии генерала Раппа в Эльзасе и под Страсбургом.
Аватара пользователя
Антон1
Активный пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:42
Репутация: 13
ВИ группа (дополнительно): пехота
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Антон1 »

Вы ничего не путаете? В кампании 1815 г. 32-й линейный полк действовал в составе Рейнской армии генерала Раппа в Эльзасе и под Страсбургом.
Не так выразился. В вышеупомянутом эпизоде было захвачено знамя 32-го британского полка, речь не о французском..
Последний раз редактировалось Антон1 20 мар 2009, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BlackWatch
Активный пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 14:10
Репутация: 6
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение BlackWatch »

собственно 2 бат. 95 и ходил, вмсете с 52 легким полком. тем более интересно мнение командира этого батальона о штыках...
мне помнится, в мемуарах одного из офицеров этого батальона момент атаки подробно описан, было что-то и про тесаки. На выходных дома посмотрю.
С уважением,
Михаил
Аватара пользователя
Антон1
Активный пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:42
Репутация: 13
ВИ группа (дополнительно): пехота
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Антон1 »

Сержант 95-го Edward Costello, также участник многих сражений, оставил ремарку, что "без штык-тесаков для штуцера, солдаты с медленно зарядными оружием беззащитны в близком контакте против пехотинцев со штыками или кавалерией". - Из книги "Art of warfare in the age of Napoleon" стр.69. Интересно, что мнения солдата и офицера одной и той же части разные.
Последний раз редактировалось Антон1 22 мар 2009, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BlackWatch
Активный пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 14:10
Репутация: 6
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение BlackWatch »

В вышеупомянутом эпизоде было захвачено знамя 32-го британского полка, речь не о французском..
это что-то новое... емнип, ни одно знамя Британской пехоты не было захвачено французами при Ватерлоо.
С уважением,
Михаил
Аватара пользователя
Tony27
Активный пользователь
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 13:35
Репутация: 42
ВИ группа (дополнительно): Клуб
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Tony27 »

ИМХО, стрелять было нельзя, из-за того, что заряжать винтовку с примкунутым штыком было почти невозможно, т.к. велика опасность ранения руки.
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Lebrun
Активный пользователь
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:15
Репутация: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: еще одно мнение о штыках на наполеонику

Сообщение Lebrun »

BlackWatch писал(а): 20 мар 2009, 14:19 [ни одно знамя Британской пехоты не было захвачено французами при Ватерлоо.
Не совсем так. Есть даже французская картина "Последние трофеи". Опять таки во французских книгах есть упоминания. Если вопрос стоит принципиально, то к понедельнику постараюсь уточнить, сколько и какие.
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя