Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Грязный Гарри писал(а): ↑11 дек 2013, 23:29 вице-унтера тоже лядунку перевешивали? а откуда сие известно?
а ботфорты носили с походниками?

4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

Грязный Гарри писал(а): ↑11 дек 2013, 23:29 вице-унтера тоже лядунку перевешивали? а откуда сие известно?

Ну, собственно, Олег уже сие объяснил ))

Леонов Олег писал(а): ↑12 дек 2013, 10:41 4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

Собственно ничего нового. Именно так решался вопрос и к кавалерийском уставе 1755 года. Когда для замещения убыли унтер-офицеров не хватало и капралов, то ставили "лучших рядовых", которых тогда называли ефрейторы (это в тот период не чин и не должность, а просто название) на унтер-офицерские места. Для чего они сдавали перевязи с карабинами (у драгун ружьями) и перевешивали патронную суму на манер унтерской лядунки (с 1763 г. унтер-офицерские лядунки и патронные сумы рядовых продолжали называться по привычке разными названиями, но стали одинаковыми).

Леонов Олег писал(а): ↑12 дек 2013, 10:41 4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

спасибо, а что за "новое положение" по сравнению с уставом 1797 года?

Слепой писал(а): ↑11 дек 2013, 23:39 А что мешало? Как минимум, были должны.

логично, что носили. а почему "должны"? из текста салтыкова?

tatarin писал(а): ↑11 дек 2013, 23:41 Носили. И рейтузы шили пошире именно "под ботфорты"..

ссылку можно про то, что для этого шире рейтузы шили? вообще я давно с этим согласен, просто хочется подтверждения

Грязный Гарри писал(а): ↑12 дек 2013, 16:12 а почему "должны"? из текста салтыкова?

Угу. Столыпина. И из образцовых рисунков Орловского ))

Напоминаю

Грязный Гарри писал(а): ↑12 дек 2013, 16:12
ссылку можно про то, что для этого шире рейтузы шили? вообще я давно с этим согласен, просто хочется подтверждения

А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков. Ну и Денис помянул Орловского..
P.S. Глянул в Историю Конного полка Анненкова - у него суконные походники с короткими сапогами..

Леонов Олег писал(а): ↑12 дек 2013, 10:41 4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

А как перешивались можно описать, непонятно

tatarin писал(а): ↑12 дек 2013, 19:08 А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков. Ну и Денис помянул Орловского..
P.S. Глянул в Историю Конного полка Анненкова - у него суконные походники с короткими сапогами..

Анненков пишет так же как Висковатов, а мы Висковатову не верим. судя по слогу цитата того времени. значит носили ботфорты. Насчет кирасир, это последний штрих по этой теме. Хочется понять, а носили ли лосины и чакчиры кроме смотров.

вот из той же статьи туда же «Размер [оным] не определяется пото-
му, что они положены вместо башмаков, и употребляться должны только в тех случаях, когда дозволяется заменять оными ботфорты». интересно откуда это. значит, все-таки в "коротких сапогах" не ездили верхом, а с походными рейтузами в таком случае употреблялись гусарские ботики, драгунские сапоги и ботфорты.

из той же статьи "Вне строя и на походе кирасиры могли носить флягу через плечо на длинном белом ремне", откуда это следует?

tatarin писал(а): ↑12 дек 2013, 19:08 А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков.

Это из Описания о покрое и шитье кирасирских мундиров 1802 года дословная цитата.

Грязный Гарри писал(а): ↑12 дек 2013, 20:24 из той же статьи "Вне строя и на походе кирасиры могли носить флягу через плечо на длинном белом ремне", откуда это следует?

Предполагаю, что это предположение, основанное на поздних данных. Ну а что ремень белый, следует из того, что делать полагалось из выслужившей срок амуниции.

andre77 писал(а): ↑12 дек 2013, 19:25 А как перешивались можно описать, непонятно

Перевешивались.

Грязный Гарри писал(а): ↑12 дек 2013, 20:13 вот из той же статьи туда же «Размер [оным] не определяется пото-
му, что они положены вместо башмаков, и употребляться должны только в тех случаях, когда дозволяется заменять оными ботфорты». интересно откуда это.

тоже из Описания о покрое......