Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Ответить
Белов
Активный пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 00:55
Репутация: 28
Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Белов »

"Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного".

Вот такой понятийно - категорийный аппарат...

"Личная спайка" - это гинекологическое или гастро-энтерологическое заболевание. "В частях и подразделениях" возможна групповая солидарность, но она имеет очень скромные пределы.

Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование, а суицидальные наклонности (идеация) - это не элемент профессионализма, а форма проявления психопатологии (иногда, в виде эпидемий преданности и гордости). Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной.

"Конфликт" между султаном Наполеоном и падишахом Искандером не был и не мог быть причиной войны ни в малейшей степени, потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. В детскую сказку о ссоре падишахов даже не всякая кухарка способна поверить. Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. У ОВС и Бориса Кипниса нет дискуссии, но они иногда выступают дуэтом на концертах. И, вообще, миф об автократической природе войн придуман людьми для оправдания своей порочности и глупости точно так же, как и миф о славе и величии.
Последний раз редактировалось Белов 18 янв 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Пехотный барабанщик »

Белов писал(а): 18 янв 2019, 14:14 Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной.
Какой изощрённый способ самоуничтожения
Судя по всему, Наполеон был лишён элементарного инстинкта самосохранения, либо был психически ненормальным (тяга к суициду).
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Илья »

Белов писал(а): 18 янв 2019, 14:14Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование <...> Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной.
Вопрос был о том, что было побудительным мотивом участвовать в военном походе для большинства военнослужащих. И гордость за свою профессию военного - один из таких мотивов. Не надо забывать, что солдат того времени это довольно высокая социальная позиция по сравнению с большинством населения.
Про цыганок я не в курсе, не склонен доверять их предвидению )))
С тем, что неудача русской кампании была предрешена, вряд ли согласилось бы хоть какое-то значимое число людей ни накануне кампании, ни даже по ее завершении.
Белов писал(а): 18 янв 2019, 14:14Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей.
Ну не для маленьких. На мой взгляд, одно из лучших описаний войны. Во всяком случае точно лучше Жилина или Мих-Дан, и точно не уступает Богдановичу.
Белов писал(а): 18 янв 2019, 14:14...потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий.
Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"?
Vilnius full of space
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение AlexeyTuzh »

Илья писал(а): 18 янв 2019, 15:14 Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"?
Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо...
:D
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Пехотный барабанщик »

AlexeyTuzh писал(а): 18 янв 2019, 15:28 Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо...
:D
О-па Так это у Наполеона была тяга к Александру, или наоборот?
:unsure: :unsure: :unsure:
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
elec
Активный пользователь
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 23:31
Репутация: 44
Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк
Откуда: Елец
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение elec »

Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознательное, детерминизм, пассионарии, а закончится всё ноосферой и высказыванием: "посеешь желание ... , ... пожнёшь судьбу" (с чем я кстати - совершенно согласен). Надеюсь, всё же свернут на баб и водку. )))
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Аватара пользователя
Такшеев
Активный пользователь
Сообщения: 11255
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 15:53
Репутация: 244
ВИ группа (дополнительно): Л-гв. уланский полк, 1-я конная тов. Буденного, 123 стрелковая дивизия РККА
Военно-историческая группа (XIX): Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Такшеев »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:06
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие?
разве у Армии есть выбор, если получен приказ??

А раз Бонапарт вёл от победы к победе и бивал русских- кто сомневался в исходе компании?? тем более, что перед ними маячили золото, богатства, поместья и роскошь??

Гитлер повторил этот путь с теми же целями/ чаяниями/ мотивацией. правда добавив к этому в виде вишенки на торт " Deutchland uber alles" и "Русские должны умереть чтобы жили мы".
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Sandris
Активный пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 17:21
Репутация: 45
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Sandris »

Такшеев писал(а): 18 янв 2019, 16:19 разве у Армии есть выбор, если получен приказ??

А раз Бонапарт вёл от победы к победе и бивал русских- кто сомневался в исходе компании?? тем более, что перед ними маячили золото, богатства, поместья и роскошь??

Гитлер повторил этот путь с теми же целями/ чаяниями/ мотивацией. правда добавив к этому в виде вишенки на торт " Deutchland uber alles" и "Русские должны умереть чтобы жили мы".
Ну Гитлера и Наполеона сравнивать это всё таки моветон мне кажется. Тем более что у обоих были почти полностью разные цели, да и ситуации различные.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение AlexeyTuzh »

Пехотный барабанщик писал(а): 18 янв 2019, 15:43 О-па Так это у Наполеона была тяга к Александру, или наоборот?
:unsure: :unsure: :unsure:
Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. - хотели разнообразить свой сексуальный опыт. Подсознательно, конечно
:D
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Пехотный барабанщик »

AlexeyTuzh писал(а): 18 янв 2019, 16:25 Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. - хотели разнообразить свой сексуальный опыт. Подсознательно, конечно
:D
Блин
Сколько нового узнаёшь
Они все были гомиками и вожделели к русским????
Так что же получается, еуропейцы уже 200 лет пи@оры??
Теперь мне понятна тяга неких людей в Европу...
Последний раз редактировалось Пехотный барабанщик 18 янв 2019, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Ответить

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя