Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Роберто Паласиос »

Ramm писал(а): 07 дек 2012, 09:53 примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается
"...а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня."
Риза поднесена к иконе в 1743 году именно от тогда сушествовавшего полка с названием "Доронтьевский". ;)
Так что...
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Борис »

с надписью на окладе: «Благословил Государя Императора Петра Великаго во время шествия в низовой корпус в Казань Тихон Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня»
Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.
Аватара пользователя
heiliga
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 18:19
Репутация: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение heiliga »

Борис писал(а): 07 дек 2012, 13:05 Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.
Благословлял-то в Казани. когда Петр шел в низовой поход и останавливался в К. А вот куда он сию икону дел непонятно. Если отдал в один из полков своих, то, как выше эксперты уже сказали, название полка не дошло бы до 1743 года. Похоже, что полк больше к лавре имеет отношение. Но деревень вокруг тоже нет с таким названием
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Борис »

Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?
Аватара пользователя
heiliga
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 18:19
Репутация: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение heiliga »

Борис писал(а): 07 дек 2012, 13:12 Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?
Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Heiliga писал(а): 07 дек 2012, 13:27 Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. могла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)
Последний раз редактировалось heiliga 07 дек 2012, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Борис »

Heiliga писал(а): 07 дек 2012, 13:27 Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.
Аватара пользователя
heiliga
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 18:19
Репутация: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение heiliga »

Борис писал(а): 07 дек 2012, 13:31 Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.
А вот еще было сражение на реке Доронт где-то. со шведами вроде. но я не спец
Аватара пользователя
Бобровский Д.

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 12:58
Награды: 1
Репутация: 128
ВИ группа (дополнительно): Франция ХVII века.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Бобровский Д. »

Ну, скорее всего, все таки полковника того полка звали - Доронтьев.

Отсюда такое название.... Неформальное. B)
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Аватара пользователя
Бобровский Д.

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 12:58
Награды: 1
Репутация: 128
ВИ группа (дополнительно): Франция ХVII века.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Бобровский Д. »

Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить. :unsure:
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?

Сообщение Роберто Паласиос »

Heiliga писал(а): 07 дек 2012, 13:27 Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)
Петра этой иконой благословили в Казани в 1722 году. С чего Вы решили, что икона была ему вручена и тем более попала в некий полк? Привязка к полку лишь в том, что упомянут вклад от того полка ризой на икону. Это могло произойти в городском храме и в Казани в 1743 г., и в Лавре в том же году. В зависимости от того места, где находилась икона на тот момент. Склоняюсь к Казани, так как там всё-таки полков полу-регулярного типа найти было легче, чем в районе Лавры. Да хоть какой казачий или из новокрещённых калмыков. Аккурат тогда под Астраханью стали калмыцких казаков под русским командованием формировать...
А может с 1722 по 1743 гг. эта икона ещё в каком городе успела побывать?..
Бобровский Д. писал(а): 07 дек 2012, 14:28 Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить. :unsure:
На 1743 г. не издавались ещё.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 07 дек 2012, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя