Страница 2 из 5

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 10 дек 2008, 15:42
Jacques
уж лучше простого солдата -- собрать проще, удовольствия (ИМХО) больше!!!



А вообще, если хочется прилично выглядеть, то можно по статусу подобрать нечто вроде телохранителя знатного человека (только нужен тогда сам знатный человек и еще свиты :)) или просто хорошо оплачиваемого воина-наёмника. Последние, между прочим, сильно отличались от простых ополченцев и носили добротные (но не богатые) одежды и могли позволить себе неплохое вооружение и аксессуары.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 10 дек 2008, 15:45
Andre Grigou
Касательно парадной и повседневной одежды - насколько я понимаю, дублет это в любом случае одежда повседневная, или я не прав? И что поводу пуговиц? Вы считаете, правильнее ставить серебрянные?[/quote:8b49a82d37]



Не совсем. Дублет может использоваться и в качестве повседневной, и в качестве парадной одежды. В случае состоятельного человека их просто два (+ несколько "запасных").

Отличаться они будут в первую очередь качеством и типом материала.



Вы не могли бы привести источник, на который Вы ориентируетесь, чтобы мы разговаривали предметно.



Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 10 дек 2008, 16:04
Paladin
Источник вот, пожалуйста:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.as...bE=2C6NU0G0B3PA
Человек в зеленом дублете. Он ведь с буфами, правильно?
Выкройку хочу взть из "помошника средневекового портного".

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 10 дек 2008, 17:45
Andre Grigou
Так. Стоп-стоп-стоп.

То что Вы указали, источником можно назвать с огромной натяжкой ,т.к. изображение мелкое до невозможности и оно второй половины 15-го века.



Далее. Дублеты с буфами характерны а) для 6-80 годов 15-го века

б) для регионов Бургундии и северной Франции.

Что носили в 1440-е годы в Англии нужно смотреть. Но это скорее всего были обычные "ранние" дублеты.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 10 дек 2008, 22:30
Zigmund
Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.
Я бы даже сказал, что в некоторых регионах не пуговицы на дублетах вообще. А так в основном тканевые пуговицы, мода на литые пуговицы была в 14 веке.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 14 дек 2008, 18:36
Paladin
Что ж, извиняюсь, но я сразу говорил, что я человек неопытный. Буду стараться найти более подходящие по времени изображения. По поводу буфов - 60-80 г. значит? Учту. А вот по поводу Бургундии и Франции позвольте с Вами не согласиться. То есть, Вы правы, но известно, что именно Бургундия и Франция в указаный период задавали тон моды в Западной европе, и в том числе в Англии. К тому же, в этот период еще шла Столетняя война, и пребывание англичан на службе во Франции не могло не повлиять на стиль их одежды. А так как на Англию этого периода очень трудно найти изображения, то я слышал, что допускается использование французких картинок.
Будем считать, что дублет парадный. Какие материалы тогда должны пойти на его изготовление? И варианты застежки зависят от статуса или от желания хозяина вещи? И скажите пожалуйста, по "ранним" дублетом Вы подразумевали это?
Изображение


С уважением

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 16 дек 2008, 17:06
Raidho
Допускается использование картинок... Кем допускается непонятно))



У меня вот тоже муки творчества - есть какие-либо источники конкретно на Англию по костюму или нет?

А вообще условия наших фестивалей не располагают к шику-блеску. Или ваши одноклубники согласны на всех фестивалях избавлять вас от всяческой работы? Эх, мне бы так... А то тут с голоду помрёшь при таком раскладе.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 16 дек 2008, 19:58
Paladin
если честно конкретно на Англию лично я видел только 2-3 миниатюры. Изображения англичан встречаются на французких миниатюрах, например, в "Больших французких хрониках", и там они отличаются не сильно, только гербами. Конечно, обоснование английского костюма французкими источниками оч. спорно, но приходится выкручиваться.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 16 дек 2008, 22:15
Paladin
Уважаемые господа, скажите пожалуйста, может ли данная копия хроник Фруассара использоваться в качестве источника?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrit ... /aman1.htm[/url]<!-- m -->

Точной датировки, к сожалению, найти не удалось, но вроде это середина 15в.

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Добавлено: 17 дек 2008, 17:29
Griet
Фруассар- это скорее 60-70 гг, если судить по придворной одежде.
Любопытно, но источников письменных на английский дублет - масса - те же "Письма семьи Пастонов".
http://www.larsdatter.com/paston.htm
Есть немного фресок в английских церквях 15в.
Специально для Хоквуда создаю копилку редких английских источников на костюм.

Martyrdom of St. Edmund, Pickering, N.Yorkshire (‡York) Later C.15
between 1461 and 1483

http://www.paintedchurch.org/piced2.jpg

The Seven Works of Mercy, Pickering, N.Yorks (‡York) C.15

http://www.paintedchurch.org/picker7w.htm

The Warning to Swearers, Broughton, Bucks. (CCT*) c.1470

http://www.paintedchurch.org/brougbs.jpg

Hessett, Suffolk (‡St. Edmundsbury & Ipswich) : The Seven Deadly Sins (C.15)

http://www.paintedchurch.org/hessds.htm

Paladin, вобщем то и стоит ориентироваться больше на бургундско-фламандскую моду, реконструируя англичанина, ведь с Фландрией у Англии были теснейшие торговые связи.

Хроники Фруассара - хороший источник, почему нет.

Дублет - это все же нижняя одежда, 1-й слой.В одних дублетах без верхнего слоя, судя по многочисленным изображениям - ходить было не принято. В Дрэгонсе в статье , посвященной одежде упоминалось, что ворот дублета(не весь дублет) мог быть шелковым( на изображениях мы часто видим ворот другого цвета), т.к. он был видимой частью одежды(из под гоуна и т.п. имеется ввиду).
Все же дублет, полностью сшитый из шелка - это "слишком" статусная вещь.

В изобразительных источниках в одних дублетах ходят солдаты, люди, выполняющие каку-либо работу, слуги, упражняющиеся в фехтовании.

О подкладке:
Although this is from a later source, some ordinances of 1520s from the Spanish city of Seville regulated what types of fabrics could be used in completing a doublet. These regulations support our previous suppositions. Expensive outer cloths, such as brocades, required three linings: “one of linen colored like the [fabric], another of coarse canvas and a third of white linen.” [5] Doublets of “minor silks” had only two linings, one canvas and one linen for the body and a white linen and fabric-colored linen for the sleeves. [6] Cotton was used to stuff the expensive doublets, but cheaper fustian doublets could be stuffed with wool. Given the body-shaping function and the need for a strong support for the hose, it is quite likely that the requirements for 15th century doublets were similar to these given here.

О подкладке дублетов можно судить по более поздним источникам.В некоторых ордонансах Севильи(Испания) есть правила о том, чем должен быть подбит дублет.Так, дорогая верхняя одежда, сшитая из брокада, к примеру, требует три слоя подкладки: 1-й - лен в тон основной ткани; 2-й - грубый холст,;3-й - белый лен.Дублеты из более дешевого шелка, могут подбиваться только 2-мя слоями - грубым холстом и белым льном, а так же ольном в тон основной ткани для рукавов.Хлопковая вата использовалась для подбивки дорогих дублетов, более ждешевые дублеты из фастиана подбивались шерстью.Подбивка дублетов нуджа была, чтобы они сохраняли форму, и к ним можно было привязывать шоссы.Подобные рекомендации актуальны и для дублетов 15 в( как считает автор).
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html#materials