Картина Рубенса о последствиях войны

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение AlexeyTuzh »

После просмотра документально-художественного сериала "Железный век" о Тридцатилетней войне - стал по-другому смотреть на многие картины Питера Пауля Рубенса. Особенно на позднюю - "Последствия войны":
Изображение

Не могу понять, что в руке у одного из персонажей справа:
Изображение
У кого-нибудь есть какие-нибудь мысли на этот счёт? И кто тогда этот персонаж?
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
volonter
Активный пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 09:32
Репутация: 3
Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение volonter »

в руке у персонажа боевой топор клевец. Он же чекан. С одной стороны "клюв сокола", с другой обух. Весьма эффективная штука против доспешного противника в отличие от меча.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение AlexeyTuzh »

volonter писал(а): 12 фев 2019, 14:26 в руке у персонажа боевой топор клевец. Он же чекан. С одной стороны "клюв сокола", с другой обух. Весьма эффективная штука против доспешного противника в отличие от меча.
Была у меня такая версия, но герой повержен, как и мать с ребёнком. Англичане (Википедия) считают, что это архитектор, а в руке у него, видимо, циркуль. Война разрушает здания, поэтому архитектор повержен. Но мне тоже показалось, что в руке у персонажа оружие, а не мирный предмет, поэтому и спросил.
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение Ульянов »

циркуль и есть
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Вадим Борисыч

Знак «Почетный баянист»
Активный пользователь
Сообщения: 21123
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:29
Награды: 1
Репутация: 318
ВИ группа (дополнительно): Московский драгунский полк 1812 год, Рота Дворцовых гренадер 1827 год. 75-я мсб 1941 год
Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение Вадим Борисыч »

Ульянов писал(а): 12 фев 2019, 15:07 циркуль и есть
А разве Рубенс был масоном? :huh:
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение AlexeyTuzh »

Вадим Борисыч писал(а): 12 фев 2019, 15:10 А разве Рубенс был масоном? :huh:
Да при чём тут масонство? Какой ещё можно придумать символ для архитектора?
Кульман?
:D
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
volonter
Активный пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 09:32
Репутация: 3
Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение volonter »

Ульянов писал(а): 12 фев 2019, 15:07 циркуль и есть
да, по смыслу картины подходит циркуль. Типа война (в лице солдата) убивает созидание (в лице архитектора).

смущает нехилый стальной клык у небольшого по сути инструмента.
Аватара пользователя
volonter
Активный пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 09:32
Репутация: 3
Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение volonter »

оказывается, есть ссылки на письмо самого Рубенса, где он расписывает все изображенные аллегории

В письме к заказчику 12 марта 1638 года Рубенс дает объяснение всем фигурам картины: «Главная фигура — это Марс, который выходит из открытого храма Януса (который, согласно римским обычаям, в мирное время был заперт) и шествует со щитом и окровавленным мечом, угрожая народам великими бедствиями и не обращая внимания на свою возлюбленную Венеру, которая, окруженная амурами и купидонами, силится удержать его ласками и поцелуями. С другой стороны фурия Аллекто с факелом в сжатой руке увлекает Марса. Рядом с ними неразлучные спутники войны — Голод и Чума. На землю повержена ниц женщина с разбитой лютней, это — Гармония, которая несовместима с раздорами и войной. Мать с младенцем на руках свидетельствует, что изобилие, чадородие и милосердие страдают от войны, развратительницы и разрушительницы всего. Кроме того, там есть еще зодчий, упавший со своими орудиями, ибо то, что мир воздвигает для красоты и удобства больших городов, насилие оружия разрушает и повергает ниц. Далее, если память не изменяет мне, Ваша Милость увидит на земле под ногами Марса книгу и рисунки; этим я хотел указать на то, что война презирает литературу и другие искусства. Там должен быть также развязанный пучок копий или стрел с соединявшей их веревкой. Связанные вместе, они служат эмблемой согласия, равно как кадуцей и оливковая ветвь — символ мира; я изобразил их лежащими тут же. Скорбная женщина в траурной одежде, под разодранным покрывалом, без драгоценностей и каких-либо украшений — это несчастная Европа, которая уже столько лет страдает от грабежей, насилий и бедствий всякого рода, вредоносных для каждого из нас и потому не требующих объяснения. Ее отличительный знак — земной шар, поддерживаемый ангелом или гением и увенчанный крестом, символом христианского мира".

Автор: Борис Рохленко
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/46506/
© Shkolazhizni.ru

в общем в руках поверженного зодчего его орудия/орудие. Здесь что-то подсказать мог бы текст оригинала, там может оказаться более конкретный термин.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение AlexeyTuzh »

volonter писал(а): 12 фев 2019, 17:17 в общем в руках поверженного зодчего его орудия/орудие. Здесь что-то подсказать мог бы текст оригинала, там может оказаться более конкретный термин.
Спасибо У меня есть книга с письмами Рубенса, попробую найти там этот же текст.
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
АГА
Активный пользователь
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 00:21
Репутация: 80
Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Картина Рубенса о последствиях войны

Сообщение АГА »

А какой инструмент-то? У зодчих их и сегодня много от бульдозера до тахеометра)))
Слава казачья, да служба собачья!
Ответить

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость