Вновь о причинах Шевардинского боя

[kmr333]

Теперь опубликована здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K...sev7/index.html

Многие смогут заметить, что во многом те же вопросы затронуты в докладе "«Адское дело» при Шевардине: причины и следствия" на конференции в Бородино 2016 года.

Да, так получилось, но эта статья была задумана намного ранее.

К моему большому сожалению, выводы в докладе именно о причинах боя - другие.

Почему "к большому сожалению"? Потому что я с большим уважением отношусь к Лидии Ивченко. И еще очень давно.

[Илья]

Многие смогут заметить, что во многом те же вопросы затронуты в докладе "«Адское дело» при Шевардине: причины и следствия" на конференции в Бородино 2016 года.
Да, так получилось, но эта статья была задумана намного ранее.
К моему большому сожалению, выводы в докладе именно о причинах боя - другие.
Почему "к большому сожалению"? Потому что я с большим уважением отношусь к Лидии Ивченко. И еще очень давно.

В каком докладе? И почему другие?

[Burghardt]

Теперь опубликована здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K...sev7/index.html

А где была опубликована до этого?

[kmr333]

Доклад Лидии Ивченко:

http://www.borodino.ru/wp-content/uploads/...09/Ivchenko.pdf

[wurtemberg]

Доброго здоровья
Что удивительно: ни Л.Л. Ивченко, ни Вы, Михаил, не упоминаете работу А.И. Хатова "Бой при редуте Шевардинском 24-го августа 1812 года" (СПб., 1839).
Также мне кажется, что обеим статьям не хватает иллюстративного материала, т.е. карты или схемы.
С уважением.

[Burghardt]

Доклад Лидии Ивченко:

http://www.borodino.ru/wp-content/uploads/...09/Ivchenko.pdf

Это доклад Ивченко, а Ваш доклад где опубликован, кроме интерента?

[kmr333]

Это доклад Ивченко, а Ваш доклад где опубликован, кроме интерента?

Да, Господи, я написал "теперь опубликована", потому что статья была готова намного раньше, а опубликована только "теперь", ну или сейчас, вот только что.
Я давно уже передаю все свое (еще точнее, наше с коллегами) только Олегу Полякову на 1812.ru, поскольку как-то "наелся" от общения с главредами. И более не хочу тратить на это время. Его и так ни на что не хватает катастрофически.

Доброго здоровья
Что удивительно: ни Л.Л. Ивченко, ни Вы, Михаил, не упоминаете работу А.И. Хатова "Бой при редуте Шевардинском 24-го августа 1812 года" (СПб., 1839).
Также мне кажется, что обеим статьям не хватает иллюстративного материала, т.е. карты или схемы.
С уважением.

Олег
Читал я этого Хатова - помню абсолютно точно. Загляну, раз уж так, еще раз, но попозже.
Наверно, в понедельник отвечу
Насчет карт - да, точно. Надо бы, надо бы - графика иной раз воспринимается совершенно удивительно не так как текст.

[Ульянов]

К моему большому сожалению, выводы в докладе именно о причинах боя - другие.

Почему "к большому сожалению"? Потому что я с большим уважением отношусь к Лидии Ивченко. И еще очень давно.

А почему вы сожалеете о том, что выводы другого ученого не совпадают с вашими? Версия о редуте-прикрытии незаконченных работ высказывалась довольно давно, во всяком случае, я ее помню с детства. Но это же не значит, что она абсолютно и однозначно верна (и не допускает иного толкования).

[Burghardt]

Да, Господи, я написал "теперь опубликована", потому что статья была готова намного раньше, а опубликована только "теперь", ну или сейчас, вот только что.
Я давно уже передаю все свое (еще точнее, наше с коллегами) только Олегу Полякову на 1812.ru, поскольку как-то "наелся" от общения с главредами. И более не хочу тратить на это время. Его и так ни на что не хватает катастрофически.
Олег
Читал я этого Хатова - помню абсолютно точно. Загляну, раз уж так, еще раз, но попозже.
Наверно, в понедельник отвечу
Насчет карт - да, точно. Надо бы, надо бы - графика иной раз воспринимается совершенно удивительно не так как текст.

То есть в бумажном виде вашей статьи нет.
При всем моем искреннем и глубоком уважении к Олегу Полякову лично и коллективу проекта "1812 год", этот сайт все же не является тем рупором, на котором следует впервые и тем более в единственном формате озвучивать принципиально новые тексты.
Прекрасным форматом являются ежегодные конференции, которые проводятся на Бородинском поле, в Малоярославце, на худой конец в Панораме. Там можно было бы озвучить свою идею, обсудить с коллегами.
Не заметил я сколько-нибудь докучной работы "главредов" при публикации докладов, озвученных на этих конференциях.

И, если это не секрет, кто Вы? Может быть Вам этот вопрос покажется странным, прошу прощения, но кроме нескольких Ваших публикаций на сайте "1812 год", я о Вас ничего не знаю. Вы ученый, любитель, какое у Вас образование, специализация? Кто является Вашими коллегами-единомышленниками, на которых Вы ссылаетесь?

[Михаил Преснухин]

А почему вы сожалеете о том, что выводы другого ученого не совпадают с вашими? Версия о редуте-прикрытии незаконченных работ высказывалась довольно давно, во всяком случае, я ее помню с детства. Но это же не значит, что она абсолютно и однозначно верна (и не допускает иного толкования).

А по мне так это не главное - Кутузов всё-таки мыслил более глобально, чем просто заботился об окончании шанцевых работ, на каких-то сомнительных по важности и крепости сооружениях. Можно хотя бы провести аналогию между Шенграбеном и Шевардино – оба пункта на букву Ша начинаются))), но главная похожесть, - подобное расположение специально выделенного отряда на отдельной от главных сил позиции могло позволить армии при необходимости более-менее спокойно отступить, оторвавшись от преследователей. Это вообще-то - азы военного искусства.
В случае если главнокомандующий примет решение остаться на месте и вступить в сражение, тогда этот отдельный отряд должен будет при наступлении неприятеля присоединиться к главным силам армии. При Шевардино правда всё пошло несколько иначе – наши были настолько «воодушевлены решимостью дать отпор врагу», что бросились в это сражение как в «последний и решительный бой».