Чем занимался живодёр?

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Аватара пользователя
albert
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Прусский 11-й пехотный фон Шёнинга полк
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Чем занимался живодёр?

Сообщение albert »

Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение Kirill »

Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
Аватара пользователя
albert
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Прусский 11-й пехотный фон Шёнинга полк
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение albert »

Kirill писал(а): 08 сен 2017, 17:00 Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
употреблялась для чего?
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение Kirill »

albert писал(а): 08 сен 2017, 17:10 употреблялась для чего?
В частности для обтягивания штыковых ножен.
Аватара пользователя
albert
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Прусский 11-й пехотный фон Шёнинга полк
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение albert »

Kirill писал(а): 08 сен 2017, 21:57 В частности для обтягивания штыковых ножен.
Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть?
Аватара пользователя
швед

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:14
Награды: 1
Репутация: 89
Откуда: Тимофеевское
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение швед »

albert писал(а): 09 сен 2017, 07:26 Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть?
Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur.
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Аватара пользователя
albert
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Прусский 11-й пехотный фон Шёнинга полк
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение albert »

швед писал(а): 09 сен 2017, 17:30 Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur.
а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках?
Аватара пользователя
sergey
Активный пользователь
Сообщения: 12006
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 20:46
Репутация: 150
ВИ группа (дополнительно): Нарвская гарнизонная артиллерийская рота, 1700 г.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение sergey »

А кто такой Висковатов?
Аватара пользователя
sergey
Активный пользователь
Сообщения: 12006
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 20:46
Репутация: 150
ВИ группа (дополнительно): Нарвская гарнизонная артиллерийская рота, 1700 г.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение sergey »

Kirill писал(а): 08 сен 2017, 17:00 Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
в штатах значится только похожая должность - коновал
Аватара пользователя
albert
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Прусский 11-й пехотный фон Шёнинга полк
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Чем занимался живодёр?

Сообщение albert »

sergey писал(а): 10 сен 2017, 11:55 А кто такой Висковатов?
автор довольно известного исследования по теме...
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей