Накладка на патронную суму?

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Ответить
Аватара пользователя
Kopter
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:09
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Накладка на патронную суму?

Сообщение Kopter »

Всем доброго дня.
Подскажите,это накладка на патронную суму?
И по вензелю.Вроде Анны Иоанновны,но как то исполнен по другому...
Размер:высота 73мм,ширина 92мм.
Заранее благодарю за любую помощь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Kopter 24 май 2017, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
«Когда игра заканчивается,король и пешка падают в одну коробку» (с)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Роберто Паласиос »

Kopter писал(а): 24 май 2017, 18:48 Всем доброго дня.
Подскажите,это накладка на патронную суму?
И по вензелю.Вроде Анны Иоанновны,но как то исполнен по другому...
Размер:высота 73мм,ширина 92мм.
Заранее благодарю за любую помощь.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Что, не продалась за 500 баксов на ауке Ревю? Бывает. Нолик ВЫ там захотели лишний.
А так да - уголок на Анну. А вот с чего - не узнаем уже. Или с крышки гренадерской сумы не понятно какой части. Или м лядунки офицера пехоты. ;)
Аватара пользователя
Yogan

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 24930
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:22
Награды: 1
Репутация: 269
ВИ группа (дополнительно): 9-й бесподобный легкий полк, 22 фузилерный (1941-43 гг.)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва, живой музей Доронино
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Yogan »

а вы нам ее подарите когда ее атрибутируют?
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Аватара пользователя
Kopter
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:09
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Kopter »

Роберто Паласиос писал(а): 24 май 2017, 22:11 Что, не продалась за 500 баксов на ауке Ревю? Бывает. Нолик ВЫ там захотели лишний.
А так да - уголок на Анну. А вот с чего - не узнаем уже. Или с крышки гренадерской сумы не понятно какой части. Или м лядунки офицера пехоты. ;)
А может всё таки попытаемся докопаться до истины? ;)
А по поводу цены....Готовы предложить за 3000р мне такую?Куплю для комплекта 3шт.Ну типа если это уголок с сумы как Вы говорили :rolleyes:
«Когда игра заканчивается,король и пешка падают в одну коробку» (с)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Роберто Паласиос »

Kopter писал(а): 24 май 2017, 22:38 А может всё таки попытаемся докопаться до истины? ;)
А по поводу цены....Готовы предложить за 3000р мне такую?Куплю для комплекта 3шт.Ну типа если это уголок с сумы как Вы говорили :rolleyes:
Вам это уже и раньше говорили. Перед тем спросив у меня. Не юродствуйте. Ваша цена была не реальной.
Но вещь интересная. Я лично на Анну таких не встречал. Копаных или музейных. Только в описаниях и в приказах. Вензель действительно странным получился. Но всё равно это Анна. Ну а то, что уголок с крышки, один из четырёх, так это и так всем, кто хоть чуть-чуть в теме давно понятно. На Елизавету уже и накопали и в музеях на лядунках аналогичных полно. Точно такие, только буквы другие.
Аватара пользователя
Kopter
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:09
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Kopter »

Роберто Паласиос писал(а): 24 май 2017, 22:53 Вам это уже и раньше говорили. Перед тем спросив у меня. Не юродствуйте. Ваша цена была не реальной.
Но вещь интересная. Я лично на Анну таких не встречал. Копаных или музейных. Только в описаниях и в приказах. Вензель действительно странным получился. Но всё равно это Анна. Ну а то, что уголок с крышки, один из четырёх, так это и так всем, кто хоть чуть-чуть в теме давно понятно. На Елизавету уже и накопали и в музеях на лядунках аналогичных полно. Точно такие, только буквы другие.
Да я не юродствую.Цену обозначил ту,за которую расстанусь с предметом с наименьшим сожалением.
Не купили,значит останется у меня...
Передавать в музей безвозмездно с таким отношением государства к нам,желания никакого нет...
Сейчас потихоньку штудирую книги по теме,нигде пока не нашёл изображения подобных...
Очень хотелось бы глянуть..
Почему здесь выставил?После того как увидел книгу Летин С., Леонов О. Русский военный костюм от Петра I до Петра III.
Думаю может интересно будет,для будущих книг...
«Когда игра заканчивается,король и пешка падают в одну коробку» (с)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Роберто Паласиос »

Kopter писал(а): 25 май 2017, 07:25 Да я не юродствую.Цену обозначил ту,за которую расстанусь с предметом с наименьшим сожалением.
Не купили,значит останется у меня...
Передавать в музей безвозмездно с таким отношением государства к нам,желания никакого нет...
Сейчас потихоньку штудирую книги по теме,нигде пока не нашёл изображения подобных...
Очень хотелось бы глянуть..
Почему здесь выставил?После того как увидел книгу Летин С., Леонов О. Русский военный костюм от Петра I до Петра III.
Думаю может интересно будет,для будущих книг...
Будет интересно. Уже взяли на заметку ещё когда Вы первый раз это опубликовали на Ревю.
В той книге много чего нет.
Из опубликованного в печати Вы ничего по таким уголкам не найдёте. Эти материалы только готовятся к публикации.
Сдавать в музей Вас никто и не призывает.
Копанины 18-го в. по бляхам на гренадерские, патронные сумы и лядунки в частных коллекциях в настоящее уже больше, чем в музейных.
Такие дела.
Аватара пользователя
Kopter
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:09
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Kopter »

Роберто Паласиос писал(а): 24 май 2017, 22:53 Я лично на Анну таких не встречал. Копаных или музейных. Только в описаниях и в приказах. Вензель действительно странным получился. Но всё равно это Анна. Ну а то, что уголок с крышки, один из четырёх, так это и так всем, кто хоть чуть-чуть в теме давно понятно. На Елизавету уже и накопали и в музеях на лядунках аналогичных полно. Точно такие, только буквы другие.
Что-то не складывается у меня...Проштудировал малость...Но вопросов меньше не стало...
Как же крепились эти уголки на сумы с округлыми углами?

Изображение

Что (и какого размера) было в середине патронной сумы,если по четырём углам были эти накладки?
Размер стороны накладки 65мм.

Изображение

Почему отметается версия центральной накладки на патронную лядунку(суму)?

Изображение

Странный вензель...Нашёл похожий вензель на Знамени Фузелерных рот Кадетского Корпуса...
Но вот на лядунке другой...

Изображение

Может кто подскажет?
«Когда игра заканчивается,король и пешка падают в одну коробку» (с)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Роберто Паласиос »

Kopter писал(а): 20 июн 2017, 21:39 Что-то не складывается у меня...Проштудировал малость...Но вопросов меньше не стало...
Как же крепились эти уголки на сумы с округлыми углами?

Изображение

Что (и какого размера) было в середине патронной сумы,если по четырём углам были эти накладки?
Размер стороны накладки 65мм.

Изображение

Почему отметается версия центральной накладки на патронную лядунку(суму)?

Изображение

Странный вензель...Нашёл похожий вензель на Знамени Фузелерных рот Кадетского Корпуса...
Но вот на лядунке другой...

Изображение

Может кто подскажет?
А смысл какой в подсказках? Вам же уже писАли, что по опубликованным материалам Вы ничего не поймёте и не обнаружите.
На фото офицерская гренадерская сума обр. 1733 г. Воронежского мушкетёрского полка. Они поначалу были декоративными и гранаты в них не носились офицерами. с 1740-х гг. начали таскать гранаты как и нижние чины. Соответственно и конструкцию на более прочную поменяли. Уголки ставили на солдатские патронные и гренадные (гренадерские) сумы. И ещё на офицерские лядунки. И в армии и в гвардии. Ессно, в Висковатове про это нет достоверных изображений, но упоминания при цитировании доков есть.
Потому что это именно на уголки по 4 шт. Даже обсуждать нечего.
Экий Вы искун. Это кавалерийская лядунка голштинских войск Петра Фёдоровича. И вензель его - Р Р.
Пока не определённая сума. Но тоже в голштинском стиле. (Ей было дано определение в 1 томе РВК, но чтоб не смешить народ, я его цитировать не буду). ;)
Аватара пользователя
Kopter
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:09
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Накладка на патронную суму?

Сообщение Kopter »

Роберто Паласиос писал(а): 21 июн 2017, 01:42 А смысл какой в подсказках? Вам же уже писАли, что по опубликованным материалам Вы ничего не поймёте и не обнаружите.
На фото офицерская гренадерская сума обр. 1733 г. Воронежского мушкетёрского полка. Они поначалу были декоративными и гранаты в них не носились офицерами. с 1740-х гг. начали таскать гранаты как и нижние чины. Соответственно и конструкцию на более прочную поменяли. Уголки ставили на солдатские патронные и гренадные (гренадерские) сумы. И ещё на офицерские лядунки. И в армии и в гвардии. Ессно, в Висковатове про это нет достоверных изображений, но упоминания при цитировании доков есть.
Потому что это именно на уголки по 4 шт. Даже обсуждать нечего.
Экий Вы искун. Это кавалерийская лядунка голштинских войск Петра Фёдоровича. И вензель его - Р Р.
Пока не определённая сума. Но тоже в голштинском стиле. (Ей было дано определение в 1 томе РВК, но чтоб не смешить народ, я его цитировать не буду). ;)
Дак интересно же не только найти,но потом и определить...
Вот мне например интересно,почему если это уголок,один из 4х....они не попадаются в количестве?Так мало было патронных сум?Они были у какого то определённого полка?Или роты?
Вы поймите,продать не проблема....Дело не в деньгах,хватает пока...Интересно узнать побольше о находке...
Довольствоваться ответом "эт конина" не интересно...
С уважением.
«Когда игра заканчивается,король и пешка падают в одну коробку» (с)
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей