Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Закрыто
Аватара пользователя
IGOR DZIS
Активный пользователь
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 04:16
Репутация: 97
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение IGOR DZIS »

ВИК писал(а): 06 окт 2016, 23:53
Но осадок от топорного головотяпства идеологов остаётся...
Никакого осадка быть не может - так как додуманый подвиг впоследствии многократно перекрывался калькой реальных. Вопросы по большому счету к идеологам послевоенным, которые вместо раскрутки реальных подвигов(для закрепления результата), стали просто надувать до непомерных размеров их легендарную первооснову:(. Вот с них шкуру и нужно драть.
ВИК писал(а): 06 окт 2016, 23:53
Пять героев-черноморцев под Дуванкоем (Новосадовое) намолотили с пулемёта+гранаты 10 танков (штюг-III, надо полагать). Причём 7 ноября, в красный день календаря. В такой день меньше, чем по 2 штуки на брата не по советски. И, как правильно выше упомянуто, никто всерьёз не собирается оспаривать героизм погибших героев. Бой под Дуванкоем был - был. Герои погибли - погибли. Какие ещё вопросы?
Очепятка - Верхнесадовое. Там теперь неплохой музей с диорамой подвига 5-ти моряков черноморцев, очень кстати качественно сделанной. Немецкие танки хоть на танки 41-го года похожи . А само место боя такое, что немцам маневрировать особо возможности не было, только по дороге(с одной стороны гора, с другой крутой склон) + в это время там был наш бронепоезд на железке(который мог и подсобить, он на диораме кстати нарисован). Так что с моряками само место позволяло состояться подвигу(этакие Фермопилы)...
Аватара пользователя
IGOR DZIS
Активный пользователь
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 04:16
Репутация: 97
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение IGOR DZIS »

Burghardt писал(а): 07 окт 2016, 01:09 Дугина не плохо бы...
Вот тогда точно трындец наступит :D

Ладно - фотки диорамы о 5-ти моряках .
Общая - попытка пойти не по дороге, а по горам, свела на нет все примущества танка, превратив его по сути трактор с пулеметом - ограниченый рельефом угол обзора + скорость нулевая

Изображение

ну и те моменты которые сразу не видно, но они дополняют сюжет
бронепоезд справа - танки на этом участке попадают в зону поражения от его орудий, а сами по сути остаются безащитными, так как только по одной горной дороге могут двигаться колонной, подставляя борта под обстрел.

Изображение

ну и слева тоже наши морячки

Изображение

в итоге общими усилиями + идеальный для этого рельеф создали все предпосылки для подвига.
Последний раз редактировалось IGOR DZIS 07 окт 2016, 01:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение Ульянов »

IGOR DZIS писал(а): 07 окт 2016, 01:28 Вот тогда точно трындец наступит :D

Ладно - фотки диорамы о 5-ти моряках .
Общая - попытка пойти не по дороге, а по горам, свела на нет все примущества танка, превратив его по сути трактор с пулеметом - ограниченый рельефом угол обзора + скорость нулевая
как я слышал, в немецких войсках, осаждающих Севастополь, не было немецких танков - только самоходные орудия, какие-то танки наши трофейные и всякие шушпанцеры из подручных материалов..
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
IGOR DZIS
Активный пользователь
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 04:16
Репутация: 97
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение IGOR DZIS »

Ульянов писал(а): 07 окт 2016, 12:37 как я слышал, в немецких войсках, осаждающих Севастополь, не было немецких танков - только самоходные орудия, какие-то танки наши трофейные и всякие шушпанцеры из подручных материалов..
Ну если верить Манштейну, то да - палками и шапками Крым немцы брали - он же рапортует исключительно о своем немецком, а наличие их у сателиттов - это типа не считается(такая двойная арифметика) <_< . Только "Дору" и 2 "Карла" таки притащили - а это совсем не танк(колонну танков) перебросить/доставить - ее привезти под Севастополь большие трудозатраты + логистика. Танки были(в основном трофейный разнобой из европейских + под Перекопом и в степном Крыму они смогли захватить какую то часть наших, всякие там танкенки пулеметные типа Т-37) - просто когда война свелась по сути к горной, они стали малоэффективны - в атаку по такой местности их не бросишь, оставалось использовать их как артиллерию на гусеницах.
Аватара пользователя
IGOR DZIS
Активный пользователь
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 04:16
Репутация: 97
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение IGOR DZIS »

Пехотный барабанщик писал(а): 07 окт 2016, 15:12 Немецких танковых подразделений, ЕМНИП, не было; о чём старательно сообщается в литературе.
Кроме всего прочего, были и штурмовые орудия в составе чисто немецких войск, о об этом говорится вскользь.
Для низвергателей, раз сам Манштейн написал, что у него танков не было, значит небыло, а остальное советская пропаганда :). По их "выводам" Манштейн располагал только штугами и румынскими танкетками . Ну а вот фото показывают совсем другую картину, чем в его "оповиданях"... По некоторой инфе у него еще было 4 наших трофейных КВ(а это не танкетка, его пойди возьми на испуг).
Ну и фото входа именно немецких танков, которых "небыло" в Севастополь
http://maxpark.com/static/u/article_image/.../tmpEvOgOu.jpeg
разумеется и штугов
http://maxpark.com/static/u/article_image/.../tmpZecD10.jpeg
на Севастопольском форуме есть подборка(натаскали с немецких архивов)
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=272224
а вот трофейные французские,которые ясное дело так как не немецкие, поэтому не танки и их нету
средний
http://3.bp.blogspot.com/-96bJGiCNBqk/Uzsk...s1600/tank5.jpg
тяжелые(переделаные в огнеметные)
http://www.xliby.ru/istorija/iyul_1942_god...polja/i_009.jpg
а это танки Манштейна в других частях Крыма
немецкие
http://2.bp.blogspot.com/-J-qOkbjub2U/Uzsi...s1600/tank4.jpg
еще подборка подбитых немецких танков на подступах к Севастополю
http://u-96.livejournal.com/2332289.html
А так да, их не было, записки Манштейна это истина в последней инстанции <_< :D .
Но самый парадокс заключается совсем не в этом. В случае с нами - немецкие воспоминания являются вещдоком, что нам советская пропаганда врала, а вот когда касается англичан и американцев - то тут уже немцы все врут <_< . Вот такой парадокс. Немецкую карту можно разыгрывать только против нас, а против союзников ни-ни... В общем перефразируя фразу из кино - тут врут, а тут не врут:).
Последний раз редактировалось IGOR DZIS 07 окт 2016, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ВИКТОР

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
Награды: 1
Репутация: 36
ВИ группа (дополнительно): -
Откуда: Алушта
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение ВИКТОР »

IGOR DZIS писал(а): 07 окт 2016, 01:09 Очепятка - Верхнесадовое. ..
Истина иже еси. :give_rose:
Диорама конечно неплохо сбацана. (Спасибо за фото диорамы Она там в клубе, или в отдельном здании?) Третьи панцерки миф, однако... Насчёт танков, Манштейну можно верить, или не верить. Но у фрицев орднунг прежде всего. Есть штатное расписание дивизий. По штату на пехотную дивизию танков не положено. Только 12 штюг драй. Ни танковых дивизий, ни дивизий СС в 11 армии при входе в Крым нет. Только 7 пехотных дивизий. И румынский корпус из 1-й горнострелковой бригады и 8-й кавбригады.
ИзображениеИзображение
У рошиоров в штате бригады дивизион (12 штук) пулемётных танкеток R-2. По 6 штук на полк.
Часть этой немецкой и румынской техники потеряна в предшествующих боях. Румынские части использовались на восточном направлении. От Чонгара вдоль Сиваша к Судаку и дальше на Керчь.
ИзображениеИзображение
Рошиоры 8-й бригады в степном Крыму. Конец октября - нач. ноября 1941.

Для западного направления Манштейном из немецкой техники создаётся сводная моторизованная бригада старлея В. Циглера, которая вводится в дело после Ишуньского прорыва. Пройдя по западному побережью бригада занимает Симферополь и Бахчисарай. С её частями столкнулась Николаевская ББ, а затем курсанты у Дуванкоя. Из штатной техники в ней могли быть только штюги артдивизионов, БэТэРы из дивизионных разведбатов. и штабные БэМки дивизионных и полковых штабов. По Манштейну - всего до 50 единиц бронетехники + автомашины. А фото немецкой техники под Севастополем - это всё уже лето. Когда 2-й батальон 204 панциррежимента 22 дивизии пополнял парк в Крыму после весенних потерь на Керченском направлении, заменяя выбывшие французские немецкими трёхами и советскими трофейными и использовался на Севастопольском направлении. Потом сразу ушёл догонять дивизию на Ростов. Но нас то интересует осень 41-го А на осень у нас только вот:

ИзображениеИзображение
Самоходный дивизион выдвигается из под Бахчисарая на Севастополь. Начало ноября. 1941.

Что касается трофейной техники... Трофейная служба в Германии была отдельным ведомством и армейским штабам не подчинялась. Штабам только вменялось в обязанность оказывать содействие офицерам этой службы. Трофеи, которые можно было использовать, централизованно собирались и распределялись. Согласно документам этой службы в 1942 г. на вооружение вермахта поступило около 300 советских танков в танковые дивизии (в основном Т-34 и КB, но и лёгкие в ограниченном числе). Несколько сотен - в артиллерийские части в качестве тягачей. Неопределённое количество подлежавшей восстановлению техники было передано союзникам и различным управлениям обеспечения, от исследовательских организаций и училищ, до охранных служб и всяких местных формирований. Немцы очень скептически относились к эксплуатационным характеристикам советской моторизованной техники и вермахт старался ею не пользоваться. Французскими танками на первичном штатном формировании были укомплектованы только 22-я и 23 ТД. Вместе с 22-й французские танки и оказались в Крыму в апреле 42 года. Но это сильно позже, как и Дора с Карлами... Поэтому насчёт использования бригадой Циглера трофейных танков - это совершенно очевидно, что совершенно невероятно...
Последний раз редактировалось ВИКТОР 07 окт 2016, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Миловидов Валерий Борисович
Активный пользователь
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 23:16
Репутация: 33
ВИ группа (дополнительно): 200 отдельный морской артиллерийский дивизион, Можайское направление. 1941.
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение Миловидов Валерий Борисович »

Если речь идет об октябре 1941 года, то танков в Крыму, у немцев и их созников не было (если память мне не изменяет), но по сути это ситуации не меняет, потому что были Штуги. По воспоминаниям тех лет, наши солдаты, да и не только солдаты, а и многие офицеры не особенно разбирались в бронетехнике и всё, что на гусеницах называли танками, поскольку в РККА аналогов штурмовым орудиям не было. Но это нисколько не умаляет самоотверженности людей боровшихся с этими машинами, ведь у Штуга 3, броня даже по мощнее, чем у ПЗ 3. Ну не танки по факту пёрли на них, а самоходки, не велосипеды же А танки появились в Крыму позже, уже в 1942 году. Но повторюсь, неверный термин из уст людей дравшихся против этих машин, да, не танков, а штурмовых орудий (я сейчас не только о моряках черноморцах, а обо всех, кто "терминологией не владел"), не умаляет того, что они сделали. Да, красиво звучит фраза, что у Манштейна в 1941 году танков не было, только её продолжить стоит, Штуги были, а это весьма серьёзный противник
Последний раз редактировалось Миловидов Валерий Борисович 07 окт 2016, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
швед

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:14
Награды: 1
Репутация: 89
Откуда: Тимофеевское
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение швед »

ВИК писал(а): 07 окт 2016, 17:51.
ИзображениеИзображение
У рошиоров в штате бригады дивизион (12 штук) пулемётных танкеток R-2. По 6 штук на полк.
Гм... Видимо, легких танков R-1?
На фотографии легкий (малый, разведывательный) танк R-1.
С уважением.
Последний раз редактировалось швед 07 окт 2016, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение Пехотный барабанщик »

Тут как-то делал один товарищ доклад о гибели Кирпоноса и разоблачал информацию об участии с немецкой стороны танков (мол, не было их в пехотных дивизиях). Пришлось напомнить, что в разведбате имелись бронемашины с 20-мм пушкой, что равноценно Pz-II.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ

Сообщение Ульянов »

Подвига никак умалять нельзя, а вот рисовать Т3 на диораме не стОит
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Закрыто

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей