Пистоли и фитиль по-русски как будут?

[fomc]

Добрый день всем

Прошу помощи
Знает ли кто-нибудь из вас, уважаемые форумчане, существовали ли собственные слова на Руси (в Московском царстве) в середине XVII в (1640-1660-е года) для фитиля и пистоля?

То есть понятно, что официальные бумаги и люди, много имеющие дело с иностранцами, могли пользоваться иностранными терминами "пистоль" и "фитиль". Но были ли собственные слова в ходу у казаков (в первую очередь в Сибири), стрельцов, иных служилых людей?

[С.Слепцов]

А как Вы узнаете, как простые люди называли такие вещи в середине 17 века? На машине времени слетаете?
Мы имеем дело только с бумагами, причем сугубо официальными, а там, насколько мне известно, фитиль называли фитилем, а пистоль - пистолем)
Кстати, пистоль в Сибири - вещь мегаредкая.

[fomc]

А как Вы узнаете, как простые люди называли такие вещи в середине 17 века? На машине времени слетаете?
Мы имеем дело только с бумагами, причем сугубо официальными, а там, насколько мне известно, фитиль называли фитилем, а пистоль - пистолем)

Встречал указания (пока только в обзорных статьях, без ссылок на первоисточники), что фитильный замок называли жагрой. Бандольеру опять же переозвучили в "берендейку". Это и заставило предположить, что может быть и для самого фитиля было свое слово.

Вдруг кому встречалось?

[Fedor]

Берендейка это музейный историзм XIX-XX веков, к аутентичным названиям отношения не имеет.

[fomc]

Берендейка это музейный историзм XIX-XX веков, к аутентичным названиям отношения не имеет.

А какие были аутентичные названия? И ссылкой на какие источники это подтверждается?

[Fedor]

Аутентичное название по документам бандолера\бандалера\бандольера\бондольера и так далее, кто как запишет немецкое обозначение обвеса, которые закупались в Европе сотнями тысяч. Можно накидать ссылок из дел Тайного Приказа или Таможеных книг, но думаю будет достаточно русского перевода устава Вальгаузена.
http://books.reenactor.ru/?bookid=469
Музейный термин берендейка вышел из названия мелких деревянных поделок, игрушек, которыми славились жители села Берендеева около Сериева Посада.

[fomc]

Аутентичное название по документам бандолера\бандалера\бандольера\бондольера и так далее, кто как запишет немецкое обозначение обвеса, которые закупались в Европе сотнями тысяч. Можно накидать ссылок из дел Тайного Приказа или Таможеных книг, но думаю будет достаточно русского перевода устава Вальгаузена.
http://books.reenactor.ru/?bookid=469
Музейный термин берендейка вышел из названия мелких деревянных поделок, игрушек, которыми славились жители села Берендеева около Сериева Посада.

а есть основания считать, что именно так их называли на местах? То есть даже не стрельцы, а казаки Енисея и Лены, например?

[Fedor]

Конечно могли, например на французский манер: лё бандолер и лё фитиль.
А какова цель этого изыскания, если не секрет?

[fomc]

Конечно могли, например на французский манер: лё бандолер и лё фитиль.
А какова цель этого изыскания, если не секрет?

пока не хотел бы целей раскрывать.
Но позарез надо бы разузнать.
Наши вон всякое иностранное слово переиначивали. Итальянцев "фрязинами" называли, а тут неужто в чистом виде енисейский казак будет говорить "лё бандолер" или "лё фитиль"?
Есть ли все-таки какие-то документальные подтверждения, что у рядовых казаков для бандолер, фитиля и пистолей использовались именно эти термины?

[Fedor]

К форуму прикручена библиотека, можно посмотреть там.

Барахович П.Н.«Огненный наряд» Енисейского и Красноярского уездов в XVII столетии [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск VI. Русский «бог войны»: исследования и источники по истории отечественной артиллерии — Ч.I. — C. 65-95 <http://www.milhist.info/2015/12/04/barakhovich_2> (04.12.2015)

Багрин Е.А. Огнестрельное оружие русских первопроходцев в Восточной Сибири в XVII веке (по материалам письменных источников) // Вестник Новосибирского государственного университета. 2009. Серия: история, философия. Т. 8. Вып. 1: История. С. 113-117

Багрин Е.А. Тактика ведения боевых действий русскими служилыми людьми в Восточной Сибири в 40-60-х годах XVII века (по материалам Прибайкалья и Приамурья) // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Научно-практическая конференция 12-14 мая 2010 г. СПб., 2010. Ч. I. С. 44-57

Никитин Н.И. Военные реформы в Сибири XVII века: полный провал или относительный успех? // Российская история. 2011. № 1. С. 121-128

Бродников А.А. О защитном вооружении служилых людей Сибири в XVII веке // Вестник Новосибирского государственного университета. Сер.: История, филология. 2007. Т. 6. Вып. 1. С. 10-15