Битва при Адуа

[oleg-efremov]

Битва при Адуа, гдже абиссинцы разгромили итальянцев, значится 1 марта 1896 года. И в "Военной энциклопедии" издания Сытина тоже указано 1 марта, при этом говорится, что это было воскресенье. Правильно ли я понимаю, что по старому стилю это было 18 февраля?

Заранее благодарен.

[Перекрестов Алексей]

Битва при Адуа, гдже абиссинцы разгромили итальянцев, значится 1 марта 1896 года. И в "Военной энциклопедии" издания Сытина тоже указано 1 марта, при этом говорится, что это было воскресенье. Правильно ли я понимаю, что по старому стилю это было 18 февраля?

Заранее благодарен.

По какому старому стилю? Ни у итальянцев, ни у эфиопов "старого стиля" не было...

[oleg-efremov]

По какому старому стилю? Ни у итальянцев, ни у эфиопов "старого стиля" не было...

Я про Россию говорю.

[Kirill]

По какому старому стилю?

А у Сытина был. Дату то он привел. Я так понимаю, что он приводил данные по своему (старому) стилю. Энциклопедия Сытина ведь выходила до революции? Новый же стил введен декретом от 26 января 1918 года.

[oleg-efremov]

А у Сытина был. Дату то он привел. Я так понимаю, что он приводил данные по своему (старому) стилю. Энциклопедия Сытина ведь выходила до революции? Новый же стил введен декретом от 26 января 1918 года.

Николай Второй сделал запись в днекнике:

23-го февраля. Пятница.

Утром читал с изумлением телеграммы о поражении итальянцев абиссинцами; последние раскатали их 15-тысячную армию

Т.е. было это до 1 марта .... Просто странно, почему у Сытина дата дана по европейскому календарю. 1 марта по старому календарю - это пятница. Битва при Адуа была в вокресенье. Вот и получается, что речь может идти только о 18 февраля.

[Armarian]

Битва при Адуа была в воcкресенье. Вот и получается, что речь может идти только о 18 февраля.

Вы совершенно правы
Битва при Адуа состоялась 1 марта 1896 г. и эта дата именно по григорианскому календарю (т.е. по "новому" стилю).
Соответственно по юлианскому календарю (по "старому" стилю) эта дата приходится на 18 февраля (1896 год был високосным, в феврале этого года было 29 суток, календарная поправка для XIX века - 12 суток).

[Дайчин-баатар]

Всем хорошего времени суток

Типа, реанимирую тему. Дата битвы при Адуа не актуальна, актуально иное - ищу фото абиссинцев с клинковым оружием.

Проблема в том, что в основном их фото демонстрирует все, что угодно (лемду, щиты, копья, ружья и т.д), а вот от клинкового оружия, в лучшем случае, видны рукояти.

Иконография у них слабая - картины все довольно поздние и что они отражают - непонятно. Источники (особенно русские) грешат уподоблением оружия эфиопов европейскому (скажем, у Булатовича все эфиопы вооружены шашками), поэтому понять преимущественный характер клинкового оружия (сайф, шотель, гораде).

Также интересны фото, где видна подвеска ножен к поясу.

Заранее благодарен.

[Sibbear]

сгодится?





*******************

La Gurade est le sabre national éthiopien, connu pour ses lames de haute qualité, bien souvent européennes, et souvent britannique. La poignée de la gurade éthiopienne est classiquement faite de corne en forme de "H" ou d'une base exagérée en "T" parfois surmonté d'un dôme en laiton martelé. La lame est exceptionnellement longue (jusqu'à 95 cm) .
Les lames sont généralement joliment gravée de motifs floraux partant de la garde jusqu'à 20 cm avant la pointe. Les lames de ce type peuvent être associées à Empereur éthiopien Menelik II. Les marquages sur la lame peuvent êtres a l'effigie de ce roi, de sa couronne ou du Lion de Judea (1885-1913).



*******************

Le Shotel Est un sabre de forme courbe venant d'Abyssinie (Anciennement l'Éthiopie) . L'Éthiopie fait partie de la Corne de l'Afrique (Afrique de l'est). L'Éthiopie est un des pays les plus vieux sur la planète qui a plus de 79.2 millions de personnes avec Addis Abeba comme la capitale.
La courbe de la lame Shotel arrive a faire un demi cercle. La lame est pointue , plate aussi avec une section transversale en forme de diamant. La lame a une longueur totale de 1 Mètre et la poignée est faite de corne de rhinocéros et parfois de bois. Son fourreau est fait de cuir et porté près du corp. Le Shotel a été employé par les troupes montées ainsi que par l'infanterie qui l' utilisait pour accrocher leurs ennemis en contournant leurs boucliers aussi bien que d'autres armes défensives que leurs ennemis utilisaient. Cette arme a été utilisée faire tomber un soldat ennemi de son cheval.


*******************

Африканское холодное оружие

[Дайчин-баатар]

Спасибо, первые 2 фото с шотелем более или менее дают некоторые ответы. В любом случае, тут неплохо видна петля для ремня, причем закрепленная на ножнах.

Возникает у меня свой вопрос - буду думать. На ножнах моего сайфа (ножны оригинальные, как минимум, первая половина ХХ века) нет никаких намеков, что у него когда-нибудь вообще была петля.

Ну и ради интереса - бОльшая часть фотографий эфиопских воинов демонстрируют длинноклинковое оружие (а не кинжалы афер гиле) прикрепленными справа

Вот типичное фото - 2 военачальника (1930-е?). Оно не единственное.



Есть, правда, фото ликомакоса (двойник ныгус негэсте для ритуальных функций) Абаба (конец XIX в.), но по разрешению фото определить, как он свой сайф крепит к поясу (тоже справа) - решительно непонятно.

[Дайчин-баатар]

Картина начала ХХ в. (думаю, что 1920-1930-е годы) "Битва при Адуа":


Обратите внимание на условность передачи деталей вооружения. К тому же все фактически воины-эфиопы вооружены гораде, а не сайфом или шотелем, хотя Арнольди писал, что в городах и на дорогах все вооружены, а из клинкового оружия он упоминает и сайф, и шотель, но не гораде.

И, естественно, крепление ножен справа + полная неясность деталей крепления.

Теперь с креплением понятнее немного, но все же вопросы остаются.