Жижаленко А.Г.

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Ответить
Аватара пользователя
diletant
Активный пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:17
Репутация: 48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Жижаленко А.Г.

Сообщение diletant »

Роберто Паласиос писал(а): 25 июл 2013, 00:07 Хотелось бы увидеть тот самый "оригинал К. Рейхеля".
Оригинал, вероятно, можно увидеть в Государственном Историческом музее:

Изображение

А Г. Жижаленко, видимо, из первых художников-реконструкторов униформы :). Не очень талантливый.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение Роберто Паласиос »

Читатель писал(а): 26 июл 2013, 19:50 Оригинал, вероятно, можно увидеть в Государственном Историческом музее:

А Г. Жижаленко, видимо, из первых художников-реконструкторов униформы :). Не очень талантливый.
ОК.
Да, Жиджаленко нарисовал нечто. Спрашивается, при чём здесь Рейхель?
"Атрибуция" Кольцова тоже заняла своё достойное место рядом с подобным "произведением". ;)
Аватара пользователя
black karlos
Активный пользователь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:26
Репутация: 19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение black karlos »

Роберто Паласиос писал(а): 26 июл 2013, 21:22 "Атрибуция" Кольцова тоже заняла своё достойное место рядом с подобным "произведением". ;)
Атрибуция не вызывает вопросов, сходство очевидное.

Вот что накопал в мемуарах, вот тут различия есть, и любопытные. Похоже, что описан именно оригинал Рейхеля:

"Здесь висел в золотой раме портрет бывшего первого командира полка Александра Петровича Тормасова, впоследствии главнокомандующего 3-й резервной Армией в войне 1812 года. Портрет сей ниже поясного, масленой краской высоко-художественной работы. Тормасов изображён в голубом мундире со звездой, в форме Александрийского Легко-Конного полка, в лосевых рейтузах, в белых вьющихся локонах и без головного убора. Изображён он 18 лет, когда и принял полк. /1775 год /."

Опять размещу копию Жижаленко, чтобы не крутить страницы

<img' src='http://blackhussars.ru/_ph/7/2/619776011.jpg' border='0' alt='IPB Image' />

Далее:"Здесь же висела картина художника Г. Жижиленко, изображающая группу дивизии: офицеры Каргополец, Александриец и Литовец 70-х годов. Подобная копия была сделана тем же самым художником по просьбе Каргопольцев в их Собрание в г. Конине."

Никто не видел? Не копия ли с Пиратского?

"На главной стене картина художника Жижиленко 2 с половиной метра ширины и 1 с половиной метра вышины, дар офицерскому Собранию поручиков Хондзынского, Якобса и Пулевича, изображающая конную атаку Александрийского дивизиона под командой Князя Мадатова с поднятой саблей, оборотившейся к дивизиону через левое плечо. Этим занята правая часть полотна. Вдали слева очень талантливо изображена паника и замешательство Турецкой конницы, в коей офицеры впереди обадривают турок, но в их рядах чувствуется замешательство. На раме внизу серебренная дощечка с надписью жертвователя."

Видимо, атака при Батине.

Жижиленко - был такой художник, но он умер в 1889. А описания комнат полкового Собрания даны на 1900-е (по фамилиям дарителей последней картины).

Автор мемуаров сам был художником-любителем, вряд ли бы он стал перехваливать копию с Рейхеля. А память у него была профессиональная, очень толковый офицер был.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение Роберто Паласиос »

black karlos писал(а): 27 июл 2013, 05:19 Атрибуция не вызывает вопросов, сходство очевидное.

Вот что накопал в мемуарах, вот тут различия есть, и любопытные. Похоже, что описан именно оригинал Рейхеля:

"Здесь висел в золотой раме портрет бывшего первого командира полка Александра Петровича Тормасова, впоследствии главнокомандующего 3-й резервной Армией в войне 1812 года. Портрет сей ниже поясного, масленой краской высоко-художественной работы. Тормасов изображён в голубом мундире со звездой, в форме Александрийского Легко-Конного полка, в лосевых рейтузах, в белых вьющихся локонах и без головного убора. Изображён он 18 лет, когда и принял полк. /1775 год /."

<img' src='http://blackhussars.ru/_ph/7/2/619776011.jpg' border='0' alt='IPB Image' />

Автор мемуаров сам был художником-любителем, вряд ли бы он стал перехваливать копию с Рейхеля. А память у него была профессиональная, очень толковый офицер был.
Всё конечно офигенно интересно Особенно про командование аж в 1775 г. Александрийским легко-конным полком. То есть поступил на военную службу поручиком в 1772 г. (кстати, уже в 20 лет), а через три года сразу полковником конного полка Да ещё в полку, которого не было?
Может с 1784 г. он стал Александрийцами командовать? ;)
А тот портрет маслом был другой. И звезда на мундире и сам портрет ниже поясного. Вдруг, действительно оригинальный портрет того времени? А не очередная "хохлома" конца 19-го века для украшения стен полкового музея. ;) Что маловероятно, так как там вроде как некий 18-летний Тормасов в 1775 г. да ещё в мундире, которого в этом году ещё не существовало, в полку, которого ещё не было и с некой звездой на грудях. Каким образом 18-летний пацан получил звезду ордена на мундир - не спрашиваю? Даже романовский бастард такого вряд бы ли удостоился. ;)

Собственно всё это полковая "высокохудожественная" самодеятельность. Цена которой - ;)
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 27 июл 2013, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
diletant
Активный пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:17
Репутация: 48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение diletant »

black karlos писал(а): 27 июл 2013, 05:19 Атрибуция не вызывает вопросов, сходство очевидное.

Вот что накопал в мемуарах, вот тут различия есть, и любопытные. Похоже, что описан именно оригинал Рейхеля:

"Здесь висел в золотой раме портрет бывшего первого командира полка Александра Петровича Тормасова, впоследствии главнокомандующего 3-й резервной Армией в войне 1812 года. Портрет сей ниже поясного, масленой краской высоко-художественной работы. Тормасов изображён в голубом мундире со звездой, в форме Александрийского Легко-Конного полка, в лосевых рейтузах, в белых вьющихся локонах и без головного убора. Изображён он 18 лет, когда и принял полк. /1775 год /."


Автор мемуаров сам был художником-любителем, вряд ли бы он стал перехваливать копию с Рейхеля. А память у него была профессиональная, очень толковый офицер был.
Как то так вышло, что разговор о злосчастном портрете завязался в теме про журналы. Попытаюсь завершить его. Очевидно, что никакого другого "оригинала К. Рейхеля" кроме приведённого мной портрета 1813 года, хранящегося в ГИМе, нет. Г. Жижиленко "высокохудожественно исполнил" на его основе гипотетический портрет Тормасова в 1780-х годах, "омолодив" лицо и переодев его в форму как бы легкоконного полка. Что касается мемуаров, то писались они, вероятно, сильно по памяти и потому могут содержать неточности в описании портрета. Достаточно сказать, что там есть ошибки. Так, например, Тормасов стал командиром Александрийского полка в 1783 году (в 30 лет).
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение Роберто Паласиос »

Читатель писал(а): 27 июл 2013, 12:46 Как то так вышло, что разговор о злосчастном портрете завязался в теме про журналы. Попытаюсь завершить его. Очевидно, что никакого другого "оригинала К. Рейхеля" кроме приведённого мной портрета 1813 года, хранящегося в ГИМе, нет. Г. Жижиленко "высокохудожественно исполнил" на его основе гипотетический портрет Тормасова в 1780-х годах, "омолодив" лицо и переодев его в форму как бы легкоконного полка. Что касается мемуаров, то писались они, вероятно, сильно по памяти и потому могут содержать неточности в описании портрета. Достаточно сказать, что там есть ошибки. Так, например, Тормасов стал командиром Александрийского полка в 1783 году (в 30 лет).
Именно так. :)
Аватара пользователя
diletant
Активный пользователь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:17
Репутация: 48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение diletant »

black karlos писал(а): 27 июл 2013, 16:20
Всё-таки, приведённый отрывок я считаю свидетельством в пользу существования другого рейхелевского портрета, что и утверждали самарские музейщики. Хотя ни о какой очевидности тут говорить не приходится, ув. Читатель. Не проявляйте ненужную категоричность, сами же ошибаетесь, называя 1783 год вместо 1784.
Действительно, употребив слово "что" я невольно придал слову "очевидно" вместо значения "вероятно, по-видимому" значение "совершенно ясно" :) . Тем не менее, действительно, не думаю, что был в России какой-нибудь ещё художник Рейхель кроме родившегося в 1788 году. Что касается биографии А.П. Тормасова, то тут я не знаток, а пользуюсь данными более компетентных источников. В данном случае замечательной во всех отношениях книжкой А.А. Подмазо "Военная галерея Зимного дворца". Там указана дата назначения Тормасова командиром Александрийского легкоконного полка 17.07.1783.
:give_rose:
Последний раз редактировалось diletant 27 июл 2013, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
black karlos
Активный пользователь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:26
Репутация: 19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение black karlos »

Роберто Паласиос писал(а): 27 июл 2013, 16:34 Ну-с. Стоит для начала посмотреть просто годы жизни Рейхеля, чтоб понять, что тот портрет как раз нормальный (его потом Доу повторил), а вот исполнить портрет Тормасова в 1784 г. он вряд ли мог. Просто он только родился через 4 года. ;) Так что искать особо и нечего. И с картинкой типа Тормасова, типа в форме офицера Александрийского полка, типа работы Жиленко, типа атрибуции Кольцова - пора завязывать. Того не стОит. ;)
Тормасов на картине. И на оригинале (?) Рейхеля тоже был он. Все так считали, во всяком случае. О чём речь-то? С годами всё понятно.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение Роберто Паласиос »

black karlos писал(а): 27 июл 2013, 18:56 Тормасов на картине. И на оригинале (?) Рейхеля тоже был он. Все так считали, во всяком случае. О чём речь-то? С годами всё понятно.
А то, что никакого повторения неким Жиленко "оригинала" Рейхеля не было. Просто какой-то любитель красками мазать нарисовал на рубеже 19-20 веков нечто по портрету Рейхеля начала 19-го века и тому Висковатова по Екатерине 2. Исторический, факитический и художественный смысл которой нужен разве что для того, чтоб собрать всё, что висело в своё время на стенах [s:1fpc20a9]"ленинского уголка"[/s:1fpc20a9] полкового музея Алекандрийского гусарского полка.
Museum
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 11:37
Репутация: 1
ВИ группа (дополнительно): 1812
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Жижаленко А.Г.

Сообщение Museum »

black karlos писал(а): 27 июл 2013, 05:19 Атрибуция не вызывает вопросов, сходство очевидное.

Вот что накопал в мемуарах, вот тут различия есть, и любопытные. Похоже, что описан именно оригинал Рейхеля:

"Здесь висел в золотой раме портрет бывшего первого командира полка Александра Петровича Тормасова, впоследствии главнокомандующего 3-й резервной Армией в войне 1812 года. Портрет сей ниже поясного, масленой краской высоко-художественной работы. Тормасов изображён в голубом мундире со звездой, в форме Александрийского Легко-Конного полка, в лосевых рейтузах, в белых вьющихся локонах и без головного убора. Изображён он 18 лет, когда и принял полк. /1775 год /."

Опять размещу копию Жижаленко, чтобы не крутить страницы

<img' src='http://blackhussars.ru/_ph/7/2/619776011.jpg' border='0' alt='IPB Image' />

Далее:"Здесь же висела картина художника Г. Жижиленко, изображающая группу дивизии: офицеры Каргополец, Александриец и Литовец 70-х годов. Подобная копия была сделана тем же самым художником по просьбе Каргопольцев в их Собрание в г. Конине."

Никто не видел? Не копия ли с Пиратского?

"На главной стене картина художника Жижиленко 2 с половиной метра ширины и 1 с половиной метра вышины, дар офицерскому Собранию поручиков Хондзынского, Якобса и Пулевича, изображающая конную атаку Александрийского дивизиона под командой Князя Мадатова с поднятой саблей, оборотившейся к дивизиону через левое плечо. Этим занята правая часть полотна. Вдали слева очень талантливо изображена паника и замешательство Турецкой конницы, в коей офицеры впереди обадривают турок, но в их рядах чувствуется замешательство. На раме внизу серебренная дощечка с надписью жертвователя."

Видимо, атака при Батине.

Жижиленко - был такой художник, но он умер в 1889. А описания комнат полкового Собрания даны на 1900-е (по фамилиям дарителей последней картины).

Автор мемуаров сам был художником-любителем, вряд ли бы он стал перехваливать копию с Рейхеля. А память у него была профессиональная, очень толковый офицер был.

Добрый вечер всем. Поскольку я имею прямое отношение к хранящимся в ГИМе портретам А.П. Тормасова и занимаюсь в данный момент иконографией графа, хотелось бы узнать источник мемуаров, в которых есть описание интерьера музея Александрийского полка. Готовлюсь к докладу обо всех имеющихся портретах А.П. Тормасова и лишняя ссылка не повредит. Комментировать атрибуцию В.В. Кольцова не буду, а вот по поводу авторства (Рейхеля) портрета Тормасова в ГИМе, могу сказать, что это не подтверждено никакими источниками, и портрет в Музее 1812 года, который сейчас в экспозиции, числится, как портрет неизвестного художника..
Ответить

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей