Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Обсуждение вопросов военной истории с 1815 по 1900гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Аватара пользователя
Tawast
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 21:54
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Tawast »

Добрый день
Нужна помощь вас, как специалистов по военной тематике. Сама найти информацию не могу, поэтому решила обратиться на ваш форум. Расшифровываю воспоминания одной родственницы. Дама была уже пожилая, но здравое зерно в ее словах имеется. Итак, она рассказывает про своего деда и причинах его переезда в Россию из Финляндии. В воспоминаниях имеется такие 2 абзаца на эту тему.
«Финляндия имела право иметь свои войска. А потом эти славянофилы начали давить на Эстонию, Латвию и т.д. обрусевать. И эти войска запретили. И тогда дедушка стал служить в России. Мы всю жизнь были офицеры-шведы. И эти финские офицеры подали прошение и им разрешили в Воронеже создавать полк, где солдаты будут русские, а вы – шведы, будете офицерами с сохранением чинов и привилегий, бывших при них. И вот они приехали в Воронеж. Там были Скофы, Тенберги. Там шведов было человек 12».
«Да, он получил полк в Куопио, а потом переехали в Воронеж. Офицеры не умели почти что говорить по-русски и солдаты над ними смеялись, потому что команды дурацкие не понимали. Дедушка написал поэтому, папа нам ее читал, а мы смеялись, ну кто так говорит сейчас по-русски. Папа ругался, говорил, что очень хорошо написано. Потом в Воронеже эти офицеры-шведы завели порядки как в Финляндии, казармы тоже были сделаны на их манер, с ковриками, все было чистенько. Дедушка умер уже в Воронеже (в 1875), осталась Марья Николаевна. Он тоже был генерал.»
Не могу понять, почему их понесло в Воронеж. Дед ее командовал 111 Донским пехотным полком, потом какой-то 4-й пехотной дивизией. Но в сети не указано, чтобы хотя бы одна из этих частей квартировалась в Воронеже. А то, что полк был в Воронеже указывает то, что там были казармы.
Мне бы хотелось выяснить, в какое время это все было (ну, когда в Финляндии отменили войска и шведы поехали командовать русскими в Воронеж), что за полк был такой «особый», созданный под командованием шведов, который те получили по «прошению». Временной период, по ряду фактов - где-то 1850-е-1860-е. В 1870-х они точно уже были в Воронеже (отставка деда была в 1872, он умер в 1875 и все его сыновья уже учились в Воронежском кадетском на то время). Буду очень признательна за вашу помощь.
Аватара пользователя
Moln
Активный пользователь
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 23:28
Репутация: 46
ВИ группа (дополнительно): Нюландский королевский пехотный полк 1808/Финляндия-Швеция. - (Артиллерийская рота). А также по ВОВ клуб Северный рубеж. А также Нюландский пехотный полк 1706.
Откуда: Керава, Суоми
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Moln »

Армия Княжества Финляндского была распущена в 1901 году по постановлению российского правительства. Только гвардейский Снайперский финский батальон и кадетский корпус просуществовали до 1905 и 1903 гг соответственно. Однако в 1867 году также был период, когда финляндские части временно расформировывались в целях жестской экономии. Видимо Вам интересен именно этот период. Заново армию начали тогда создавать в 1878 году уже по принципу всеобщей воинской повинности. Эту армию прозвали позднее "старой армией" (1881-1901гг). А далее стали делать наборы для службы в России в обычных частях РИА. Финны стали бойкотировать эти призывы на действительную службу и власти в конце-концов ограничились денежным налогом. Однако офицеры, как и барон Карл Густав Маннергейм, служили свободно во многих полках по всей России и в Польше.
Аватара пользователя
wood

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 20981
Зарегистрирован: 08 май 2007, 12:35
Награды: 3
Репутация: 166
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение wood »

Moln писал(а): 24 июн 2013, 01:34 Армия Княжества Финляндского была распущена в 1901 году по постановлению российского правительства. Только гвардейский Снайперский финский батальон и кадетский корпус просуществовали до 1905 и 1903 гг соответственно. Однако в 1867 году также был период, когда финляндские части временно расформировывались в целях жестской экономии. Видимо Вам интересен именно этот период. Заново армию начали тогда создавать в 1878 году уже по принципу всеобщей воинской повинности. Эту армию прозвали позднее "старой армией" (1881-1901гг). А далее стали делать наборы для службы в России в обычных частях РИА. Финны стали бойкотировать эти призывы на действительную службу и власти в конце-концов ограничились денежным налогом. Однако офицеры, как и барон Карл Густав Маннергейм, служили свободно во многих полках по всей России и в Польше.
В этот период , давно не было никакой Польши ... :)
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Аватара пользователя
Tawast
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 21:54
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Tawast »

Спасибо большое за информацию и желание помочь. А может ли "таинственным" полком быть 111 Донской пехотный полк.
Вот, что нашла в Википедии:

"6 апреля 1863 г. из 4-го резервного батальона и бессрочно-отпускных 5-го и 6-го батальонов Низовского полка был сформирован особый трёхбатальонный полк с тремя стрелковыми ротами, названный Низовским резервным пехотным полком. 13 августа 1863 г. этот полк назван Донским пехотным полком. 25 марта 1864 г. полку присвоен № 111. 7 апреля 1879 г. стрелковые роты обращены на сформирование 4-го батальона и вновь сформирована 16-я рота."
Генерал, о котором идет речь в воспоминании, как раз командовал этим полком в 1863-1869 году, а также один из его родственников служил в нем же (командовал ротой). Вроде как все складывается, кроме места - Воронеж. Источники в сети пишут, что полк дислоцировался в Ковне (сегодня это Каунас, Литва). И с Воронежем мне его как-то не связать (нет данных, на которые сослаться). Однако, вернемся к словам про казармы в Воронеже, которые были "чистенькие на финский манер", да к детям, которые учились в Воронежском кадетском...
Последний раз редактировалось Tawast 24 июн 2013, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Armarian »

А не соблаговолите ли, если это Вас не затруднит, сообщить как минимум фамилию Вашего уважаемого воронежского дедушки-шведа или его кадетского родственника? Вы сообщили довольно много любопытных косвенных фактов, но забыли о главном :) .
Кстати, а не Гааз(с)-де-Грюненвальда (Haas v. Grünenwald) ли Вы часом разыскиваете?

P. S. На территории Воронежской губернии в 1865-67 гг. квартировали:
141-й пехотный Можайский полк (Воронежский уезд)
24-й пехотный резервный батальон (Воронежский уезд)
27-й пехотный резервный батальон (Острогожский уезд)
2-я резервная кавалерийская бригада (Острогожский уезд)
Михайловская военная гимназия (Воронеж)
Губернский батальон (Воронеж)
Уездные команды (в каждом уезде - всего 12)
Интендантский склад (Воронеж)
Телеграфная станция (Воронежский уезд)
Последний раз редактировалось Armarian 24 июн 2013, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tawast
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 21:54
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Tawast »

Добрый вечер
Согласно "официальной хронике" и имеющимся воспоминаниям в Воронеж переехал Тавастшерна Вильгельм Генрихович. В 1863 году был назначен командиром 111-го Донского пехотного полка, а 20 октября 1869 года произведён был в генерал-майоры с назначением на должность помощника начальника 4-й пехотной дивизии. До России он командовал полком в Куопио. Также в 111 Донском был с 1864 года командиром роты (согласно послужному списку) Аларик Тавастшерна.
В Михайловском Воронежском кадетском корпусе учились младшие сыновья Вильгельма - Александр (выпуск 1880) и Владимир (выпуск 1879). Позднее братья уехали учиться в военные училища в Петербург.
И вот пытаюсь понять, что за полк, которым командовали шведские финны, стоял в Воронеже...
Аватара пользователя
tolbatov.alexei
Активный пользователь
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 14:28
Репутация: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение tolbatov.alexei »

Tawast писал(а): 24 июн 2013, 23:59 Добрый вечер
Согласно "официальной хронике" и имеющимся воспоминаниям в Воронеж переехал Тавастшерна Вильгельм Генрихович. В 1863 году был назначен командиром 111-го Донского пехотного полка, а 20 октября 1869 года произведён был в генерал-майоры с назначением на должность помощника начальника 4-й пехотной дивизии. До России он командовал полком в Куопио. Также в 111 Донском был с 1864 года командиром роты (согласно послужному списку) Аларик Тавастшерна.
В Михайловском Воронежском кадетском корпусе учились младшие сыновья Вильгельма - Александр (выпуск 1880) и Владимир (выпуск 1879). Позднее братья уехали учиться в военные училища в Петербург.
И вот пытаюсь понять, что за полк, которым командовали шведские финны, стоял в Воронеже...
В означенный период 111-й пехотный Донской полк квартировал: 1-й и 2-й батальоны в г. Ковно ,3-й бат.- Вильямпольская, стрелк. рота - местечко Средники, Виленского военного округа..
Командир полка полковник Тавастшерн Вильгельм Генрихович , был в полку ещё один Тавастшерн, Аларик Яковлевич - подполковник, командир 1-го батальона. Данные по персоналиям за 1868 год
Последний раз редактировалось tolbatov.alexei 25 июн 2013, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Armarian »

В принципе, материалов, позволяющих составить подробную биографию Тавастшерны (Тавастшерна) Вильгельма Генриховича (1807-75), в сети предостаточно. Все довольно ясно: в 1872 г. вышел в отставку, до 1874 г. числился в запасных войсках, в 1875 г. умер в Воронеже.
Два вывода:
1) воспоминания пожилой дамы касаются какой-то служебной (?) деятельности В. Г. Тавастшерны в период 1872-74 гг., возможно происходившей в Воронеже или Воронежской губернии, где в указанный период действительно квартировало очень много запасных и резервных частей.
2) воспоминания пожилой дамы о службе В. Г. Тавастшерны в 111-м пехотном Донском полку каким-то образом "наложились" на более поздний период - время проживания его семьи в Воронеже (эту семью с Воронежем действительно связывает очень многое).
А как Вы думаете?
Аватара пользователя
Tawast
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 21:54
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Tawast »

Я думаю, что нужно проверить еще упоминаемые в этой части воспоминаний фамилии Скоф и Теннберг. Она также говорит, в другом уже месте, что "Потом Адольф Тенберг (Adolf Tennberg) приезжал в отпуск. Было два генерала Тенберга, которые в Россию, в Воронеж, переехали с дедушкой (Вильгельмом) и так осталась дружба навсегда."
Есть ли возможность разобраться с этими товарищами = вписать их в исторический контекст? Тогда мы более-менее сможем понять, что к чему и подтвердить или опровергнуть вышеизложенные предположения.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Русский полк под командованием финнов/шведов в Воронеже

Сообщение Armarian »

Tawast писал(а): 25 июн 2013, 14:22 Я думаю, что нужно проверить еще упоминаемые в этой части воспоминаний фамилии Скоф и Теннберг. Она также говорит, в другом уже месте, что "Потом Адольф Тенберг (Adolf Tennberg) приезжал в отпуск. Было два генерала Тенберга, которые в Россию, в Воронеж, переехали с дедушкой (Вильгельмом) и так осталась дружба навсегда."
Есть ли возможность разобраться с этими товарищами = вписать их в исторический контекст? Тогда мы более-менее сможем понять, что к чему и подтвердить или опровергнуть вышеизложенные предположения.
Русских генералов с фамилией Теннберг не нашел, но существовали генералы Теннеры - Карл Иванович (1783-1860), Иеремия Карлович (1836-1903), Николай Карлович (1831-после 1878), Эдуард Карлович (1842-после 1899), Дмитрий Эдуардович (1869-после 1917).
Адольфа среди них нет, но возможно Адольф - это семейное (а не официальное крестильное) имя?
Кстати, для Вас может быть любопытен именно Николай Карлович Теннер - 1 января 1872 г. он был произведен в генерал-майоры, прикомандирован к 4-й пехотной дивизии, а в 1873 г. возглавил ее 2-ю бригаду. Таким образом, Тавастшерна и Теннер в ~1872 г. могли встречаться, общаться и знать лично друг друга. Но это опять не Воронеж 4-ой пехотной дивизии в указанный период в Воронеже просто не было Согласно истории 13-го пехотного Белозерского полка (1-я бригада 4-ой пехотной дивизии), он в период с 1862 по 1875 г. находился в г. Велюнь и его окрестностях (это Польша, б. Калишская губерния, ныне Лодзинское воеводство).

Войска на территории Воронежской губернии на 1875 год:
Воронеж и уезд:
Управление губернского воинского начальника
Воронежская военно-исправительная рота
Воронежская местная команда
Воронежская учебная команда и писарский класс
Губернское жандармское управление
141-й пехотный Можайский полк
Воронежский вещевой склад
Михайловская Воронежская военная гимназия
Бобров и уезд:
Хреновский государственный конский завод - формально не ВВ, но руководители офицеры
Бирюч и уезд
Управление 3-й резервной кавалерийской бригады
резервные эскадроны 5-го и 6-го драгунских, 5-го и 6-го уланских полков
Острогожск и уезд
Управление 2-й резервной кавалерийской бригады
резервные эскадроны 3-го и 4-го драгунских, 3-го и 4-го гусарских полков
резервный эскадрон 9-го уланского полка
Богучар и уезд
Управление 6-й резервной кавалерийской бригады
резервные эскадроны 11-го и 12-го драгунских, 11-го и 12-го уланских, 11-го и 12-го гусарских полков
кроме того:
Управления уездных воинских начальников (в каждом уездном городе - всего 12)
Последний раз редактировалось Armarian 25 июн 2013, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «История (остальной XIX век)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей