Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Обсуждение вопросов военно-исторической реконструкции.

Модератор: Бобровский Д.

Аватара пользователя
Klinsmann
Активный пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 21:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Viborgs läns infanteriregemente 1627
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение Klinsmann »

Да-да и снова о шведах :D

Вычитал у С.П. Лапшова, что в качестве альтернативы положенным по воинским артикулам шпагам многие шведские. солдаты по бедности (а может по скупости шефов -полковников, тут вопрос спорный), были вооружены топорами, которвми в силу крестьянского происхождения обращались очень ловко, а также тесаками. Подозреваю, что сия информация была почерпнута из мэн-эт-армса на тему, однако сам погрузился в этот вопрос и ударился в поиски подтверждений тому. Письменных подтверждений не нашел никаких, но я еще только учусь©, в изобразительных источниках тоже ничего подобного не нашел.
При изучении музейных закромов Швеции при этом обнаружились интересные моменты.
Так например что касается тесаков ( Tasshake) были обнаружены например вот такие вот тесачки, которые по описанию использовались норвежскими свободными крестьянами:
Изображение
Изображение
А также вот такие:
Изображение
Изображение
якобы эти тесаки ландскнехтского типа и в большинстве своем датированы 2й половиной 16в.
Больше экспонатов с описанием можно посмотреть тут:
http://17c.flybb.ru/topic81.html

Так вот собственно и вопрос, располагает ли кто-нибудь иной информацией по тесакам в шведской пехоте? Могут ли указанные экспонаты служить основой для реконструкции по шведской армии? Какая система подвеса была у тесачных ножен?
Спасибо за внимание.

Сразу уточню, все тесаки немецкого или австрийского производства, самое первое изображение - это тесак начала 17в.
Последний раз редактировалось Klinsmann 24 янв 2013, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение rogala »

Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)
Аватара пользователя
Klinsmann
Активный пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 21:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Viborgs läns infanteriregemente 1627
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение Klinsmann »

rogala писал(а): 24 янв 2013, 10:47 Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)
:unsure: а почему не подходят немецкие образцы? Или холодняк в германии не закупали? Вывешенные мною образцы немецкие, и по правде говоря врядли они изготавливались по заказу норвежских крестьян. Скорее всего это арсенальные залежи с более раннего периода... ну а самый верхний датирован началом века кк тому же. Поищем в указанных вами странах еще, спасибо)
Насчет тесачной перевязи понял примерно о чем речь : give_rose:
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение rogala »

Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....
1Норвежские крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии? на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV
и Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.
Последний раз редактировалось rogala 24 янв 2013, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение rogala »

Кстати а была ли как таковая уставная шпага?
Аватара пользователя
Klinsmann
Активный пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 21:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Viborgs läns infanteriregemente 1627
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение Klinsmann »

rogala писал(а): 24 янв 2013, 11:30 Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....
:rolleyes:
Ну я уже обращал внимание, что верхний клинок датирован началом семнадцатого века
крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии?
Я ссылочку на тему дал, где больше тесаков с описанием, там не только крестьянские, да и тут вторые два не отнесены к оружию крестьян
на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV
Насколько я понял это в большинстве своем шпаги, хотя вот эта подошла бы http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV но по виду она уже слишком поздняя для пехотинца 1627-1632 годов
Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.
Не открылся список, только нулевой результат поиска, дома попробую с компа открыть
Последний раз редактировалось Klinsmann 24 янв 2013, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Klinsmann
Активный пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 21:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Viborgs läns infanteriregemente 1627
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение Klinsmann »

rogala писал(а): 24 янв 2013, 12:04 Кстати а была ли как таковая уставная шпага?
Ну вот что пишет Лапшов
В некоторых провинциальных полках по бедности носили вместо шпаг и тесаков неуставные топоры (каковыми, кстати, шведские и финские крестьяне по своему владели не хуже, чем дворяне шпагой, к тому же и в армейском быту от этого инструмента было куда больше пользы.) Только с 1630 года унифицированные пехотные шпаги стали поставляться из шведских заводов в армию централизованно.
Лапшов С.П. Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции (на правах рукописи)
Последний раз редактировалось Klinsmann 24 янв 2013, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение rogala »

Общие тексты по типу менатармсовских переводов не вдохновляют, уже интересен иной уровень информации.
Аватара пользователя
Klinsmann
Активный пользователь
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 21:24
Репутация: 3
ВИ группа (дополнительно): Viborgs läns infanteriregemente 1627
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение Klinsmann »

Совершенно солидарен.
А другой уровень информации вот какой выходит по тесакам : железки в наличии как еа начало века так и на конец первой трети, и железки надо сказать однотипные и в основном немецко-австрийского производства. Остается только обобщить, найти на изображениях и сформулировать обоснованную версию
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в.

Сообщение rogala »

Ответить

Вернуться в «Реконструкция (XVII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей