Русские кирасиры при Бородине

[Jacquinot]

Совершенная нелепость относительно описания большой атаки русских кирасир на одну из французских батарей - как их бедных стреляли постреливали и из 2000 их едва 300-400 вернулось.А документами с русской стороны подтвердить- опровергнуть не судьба была? Или случилось невозможное - и мемуарист попал в точку да так, что ни прибавить, ни отнять? А последствия этой атаки? Неужели мега-канониры Великой Армии утёрлись и продолжили "побеждать"?...Ни рапортов, ни наградных документов не пр приводится.

Подобный эпизод был описан в мемуарах адъютанта генерала Дессе, к сожалению не могу ссылочку найти, потерял. Вообщем дивизия генерала Дессе выходила из лесу и мимо нее пронесся кирасирский полк преследуя отсупающих солдат Компана, в полку было 1000 человек, когда они возвращались обратно в их рядах не было и трехсот. При этом мемуарист говорит о том, что у Русских кирассир вместо кирассы был только нагрудник.

[wood]

Мемуаристу наверное показалось ... или перепутал с немецкими кавалеристами.

[Jacquinot]

Мемуаристу наверное показалось ... или перепутал с немецкими кавалеристами.

Попробую ссылку найти...

Вообще мемуары Французов часто кишат шовинизмом и русофобией.

[wood]

Попробую ссылку найти...

Вообще мемуары Французов часто кишат шовинизмом и русофобией.

Ну , враги же...

[Jacquinot]

Из воспоминаний Боссе -

Пройдя некоторое расстояние вперед, мы на опушке леса, тянувшегося вправо от нас, выстроились колоннами. В это время мы заметили отряд русских кирасир, мчавшихся как ураган. Они направлялись не прямо на нас, а на батарею из 30 орудий, которая вследствие нашего движения заняла позицию несколько сзади и левее нас. Проходя мимо нас, отряд отведал наших пуль, но это не замедлило его движение; не сделала этого и картечь нашей батареи; он опрокинул последнюю и изрубил на местах не успевших укрыться артиллеристов. Однако несколько французских эскадронов быстро смяли кирасир, и тем пришлось еще раз проехать мимо фланга нашей колонны, перенести ее огонь и штыки солдат, которые, выйдя массами из рядов, побежали им навстречу, преграждая путь наступления.
В этом отряде было, по нашему счету, до 1500 русских кирасир, а вернулось из них к своим линиям едва ли более 200 человек. Остальные, и люди и лошади, пали на месте, и я даже не помню, чтобы кого-нибудь из них взяли в плен. Они были забронированы только спереди; их брони и каски были черного цвета. Едва скрылись последние из отряда кирасир, как мы увидели на близком расстоянии массу пехоты, продвинувшейся во время атаки первых. Эта пехота после отступления кирасир оказалась открытой и одинокой. Одну минуту мы видели, как она как будто закружилась на одном месте и затем отступила слегка в беспорядке. Но, уходя, она в свою очередь обнаружила присутствие батареи, пославшей нам несколько картечных залпов, причинивших нам большой вред, и, между прочим, в это самое время пуля перебила генералу Десэ правое предплечье.

[Пехотный барабанщик]

Подобный эпизод был описан в мемуарах адъютанта генерала Дессе, к сожалению не могу ссылочку найти, потерял. Вообщем дивизия генерала Дессе выходила из лесу и мимо нее пронесся кирасирский полк преследуя отсупающих солдат Компана, в полку было 1000 человек, когда они возвращались обратно в их рядах не было и трехсот. При этом мемуарист говорит о том, что у Русских кирассир вместо кирассы был только нагрудник.

Вообще-то, во французских источниках такое упоминается неоднократно (Земцов приводит в своей диссертации).
Обычно, объясняют тем, что атаковали и кирасиры и драгуны совместно. Вот, мол, и кирасы сзади у драгуна не видать.
Вопрос интересен и тем, что в кирасирском полку по штату не могло состоять 1000 всадников, а не свыше 700, при этом, запасных эскадронов при полках не имелось, что убавляет ещё треть (и это не считая потерь за компанию до Бородина).
Реально, 1000 всадников - минимум два кирасирских полка (или драгунских)

[Jacquinot]

Вообще-то, во французских источниках такое упоминается неоднократно (Земцов приводит в своей диссертации).
Обычно, объясняют тем, что атаковали и кирасиры и драгуны совместно. Вот, мол, и кирасы сзади у драгуна не видать.
Вопрос интересен и тем, что в кирасирском полку по штату не могло состоять 1000 всадников, а не свыше 700, при этом, запасных эскадронов при полках не имелось, что убавляет ещё треть (и это не считая потерь за компанию до Бородина).
Реально, 1000 всадников - минимум два кирасирских полка (или драгунских)

Ну это же мемуары, не думаю, что кто-то в горячке боя будет считать кирассир, 500 можно и за тысячу принять.

У драгун мундир зеленый как их можно с кирассирами перепутать???

Кстати судя по колличеству орудий - 30, это была мобильная батарея Пернетти.

[С.Лесков]

Из воспоминаний Боссе ...

Они именно этой цитатой и ограничиваются, заставляя думать, что так и было.
А я говорю, что меня не интересует выписка из мемуара какого-то прости господи, захватчика. Меня волнует объективное по мере сил исследование сражения. Из этого куска ясно что целая кирасирская дивизия "русских" полегла в одной атаке, которою французы отбили легко и непринужденно, даже не почесавшись. Причём полегла буквально - чуть больше 10 процентов уцелело.
"Едва ли более 200 человек"...Ну да, чего нас, варваров жалеть-то. В ЭТО ВЕРИТЬ? ЭТО ИСТИНА? ЭТО СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ ИССЛЕДОВАНИЙ?

И пусть будет ещё десяток таких французских "свидетельств", они могут дать только представление о величине глаз свидетелей. От страха. И степени их бахвальства.

А ведь, стремись историки хоть к подобию правды, они наверное описали бы это несколько иначе: указали бы полки участвовавшие в этой атаке, объяснили бы странные русские кирасы ( "в однобортном никто не воюет"), указали бы на официальные потери, имеющиеся в документах, наконец, привели бы свидетельства наших соотечественников об этой атаке.
Они не сделали этого по одной из 3 причин:
1. Они конечно знали, что если привлечь русские источники информации, то цитата Боссе будет...кг-м, "несильно нужна" по причине полного несоответствия реальности. Тогда они ...сами знаете кто.
2. Они о таких документах не знали. Тогда какие же они исследователи?
3. Они знали. Но им было тупо лень. Или "объём работ не позволил". Тогда они ...сами знаете кто.

Вобщем, так и хочется спросить, "что это - глупость или измена?"

[Роберто Паласиос]

Вообще-то, во французских источниках такое упоминается неоднократно (Земцов приводит в своей диссертации).
Обычно, объясняют тем, что атаковали и кирасиры и драгуны совместно. Вот, мол, и кирасы сзади у драгуна не видать.
Вопрос интересен и тем, что в кирасирском полку по штату не могло состоять 1000 всадников, а не свыше 700, при этом, запасных эскадронов при полках не имелось, что убавляет ещё треть (и это не считая потерь за компанию до Бородина).
Реально, 1000 всадников - минимум два кирасирских полка (или драгунских)

Тут в воспоминаниях классическое "Смешались в кучу кони - люди, и ..."
На поле постоянно путали русских кирасир с саксонскими (иногда вестфальскими, но те скакали за саксонцами обычно). Зафиксировано несколько случаев "дружественного огня" по ним французов. Даже один раз в них въехали и начали рубить французские кавалеристы. Русские кирасиры строились после сшибки в рядах саксонцев. Зафиксирован случай, когда мирно ехавшие рядом с французской артиллерией "саксонские" кирасиры начинали рубить прислугу и ездовых. И только тогда французы понимали, что кирасиры - русские. В известном случае, когда Мюрат укрывался в немецком каре (он там ещё смешно по-немецки их подбадривал), мимо того каре мирно проезжались два кирасирских офицера болтая о чём-то по немецки, в которых начали стрелять только тогда, когда к тем наконец подъехали нижние чины и те своим кирасирам приказали (по немецки) "А теперь рубите этих немецких собак" Надо было конечно этим офицерам остзейцам свом хохлам (полк Орденский) по-русски было командовать...
И это только из мемуаров.
Саксонские кирасиры (полк вакантный Цастрова) действительно были очень похожи на русских кирасир. Особенно на Астраханский полк. Вот только их чёрные кирасы были односторонние...

Простите, а как сообщение удалить?

Никак.
Поэтому мы здесь и стараемся сначала думать, а потом писать.

[С.Лесков]

Поэтому мы здесь и стараемся сначала думать, а потом писать.

Шутку оценил.
Я стараюсь думать ещё и после того как что-нибудь напишу.

Просто случайно сам себя процитировал и не знал как совсем удалить сообщение. Поэтому и заменил его на вопрос. К моим постам по теме это не относится.