Искусство фехтования в XVIII веке.

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

Шмидт, Иоганн Андреас, 1713г.
Изображение
Изображение
http://fencingclassics.wordpress.com/2008/...ng-germany-171/
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

О первых учителях фехтования в России:
http://www.fencingfuture.org/cntnt/rus/feh...history/n6.html

"Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. Франция в то время была лидером в развитии этого искусства. В России де Фревиль начал давать частные уроки и тем самым привлёк внимание придворных и влиятельных лиц. В 1760 г. он был приглашён обучать фехтованию великого графа Павла Петровича – будущего императора России, для которого специально написал небольшой учебник. Позднее мэтр де Фревиль преподавал фехтование в кадетском корпусе. Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер, впоследствии заменивший своего учителя на этом посту. В 1790 г. в России выходит первая книга по фехтованию Б. Фишера, написанная на двух языках: левые страницы – по-французски, правые – по-русски. Книга называлась "Искусство фехтовать во всем его пространстве" и была посвящена цесаревичу Павлу Петровичу. Книга была иллюстрирована отличными французскими гравюрами. В ней была описана методика обучения, тактические и технические приёмы, присущие французской школе фехтования. Фишер проработал в России более 30 лет. В его школе в 1778 году проводились первые в России открытые соревнования по фехтованию. "В каждое первое воскресенье всякого месяца имеет быть в зале Фишера собрание (соревнование), коего первое будет сего августа 19 дня, где охотники искусства своё показывать будут. Желающие быть зрителями через сие почётно к тому приглашаются"."
Книга из Башенного кабинета Павла I (Гатчина)
Искусство фехтовать во всем его пространстве: Новое описание со всеми нужными познаниями как хорошо владеть шпагою = Fischer В. L’art de l’escrime: Dans toute son etendue: Nouveau traite: Avec toutes les connaiffances qu'il faut pour bien manier l’epee.
Автор / Школа: Фишер Б.
Дата создания / Публикация: 1796]
http://lostart.ru/de/svodnyj_katalog/knigi...list.php?ID=453
Последний раз редактировалось Ёжик 25 апр 2011, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И ещё 31 фото картинок (увеличивается и копируется) вот тут:
http://michael-engel.io.ua/album373192
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Нижегородец
Активный пользователь
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 17:25
Репутация: 5
ВИ группа (дополнительно): Нижегородский драгунский полк
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Нижегородец »

А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)?
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

Нижегородец писал(а): 25 апр 2011, 17:10 А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)?
Надо искать.
Но штыком, мягко говоря, маловероятно.
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Перекрестов Алексей

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 21817
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:51
Награды: 1
Репутация: 177
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Перекрестов Алексей »

Нижегородец писал(а): 25 апр 2011, 17:10 А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)?
http://www.reenactor.ru/viewtopic.php?t=12630

вот тут посмотрите. Тат что-то про Суворовские наставления было
Аватара пользователя
Леонов Олег
Активный пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 14:19
Репутация: 76
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Леонов Олег »

Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред

У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.).
Людовед и душелюб.
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)
Недостающие есть ещё тут:
http://www.grafika.ru/catalog/s16934/?PAGEN_1=2
Леонов Олег писал(а): 25 апр 2011, 20:04 Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред

У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.).
Согласен.
Наверно самый большой миф - это об ИСКУССТВЕ фехтования на штыках в екатерининскую эпоху.

Какое было вооружение у турок? и что они могли противопоставить штыковой атаке?
Только собственную храбрость и ятаган? - с этим справится и новобранец имея фузею со штыком и плечо товарища рядом.

Горцы ( не плохие фехтовальщики) не имели шанса против сомкнутого строя русских отрядов (даже если там были новобранцы). Оставалось или пытаться любой ценой прорвать строй или обойти с флангов - тогда бой рассыпался на отдельные поединки и у русских начинались серьёзные потери. (В истории апшеронцев много примеров таких боёв).

Польские повстанцы? Там всё "искусство" - не оставить штык в противнике.
Изображение
Всё искусство екатерининской эпохи сводилось к "Коли, дави, гони".

А вот в наполеоновские войны начались проблемы - оказывается и противник может колоть, гнать и давить. Грубо говоря штык столкнулся со штыком - вот только тогда речь и зашла об ИСКУССТВЕ фехтования штыком и стали появляться приёмы, руководства, учебники.
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Роберто Паласиос »

Ёжик писал(а): 25 апр 2011, 21:03 А вот в наполеоновские войны начались проблемы - оказывается и противник может колоть, гнать и давить. Грубо говоря штык столкнулся со штыком - вот только тогда речь и зашла об ИСКУССТВЕ фехтования штыком и стали появляться приёмы, руководства, учебники.
Разве?
А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены.
В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового. ;)
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Искусство фехтования в XVIII веке.

Сообщение Ёжик »

Роберто Паласиос писал(а): 25 апр 2011, 21:16 Разве?
А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены.
В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового. ;)
В любом случае это уже ХIХ век. :give_rose:
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей