Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Kirill »

ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Кирилл Татарников


С большим интересом для себя я прочел вышедшую на страницах 5 го за 2007 г. номера журнала «Воин» статью Владимира Великанова «Русская армия от Нарвы до Полтавы». Интерес, правда, был вызван не темой и не содержанием статьи. Некоторые из ее абзацев показались мне до странности знакомы, но всего более удивили ссылки на документы Российского государственного военно-исторического архива, видеть которые г н Великанов, никогда не посещавший архив, не мог (проработав там почти восемь лет, я знаю это совершенно точно). Долго ломать голову над этими загадками не пришлось — пару лет назад я сам познакомил Великанова с частью собранных мной в архиве материалов на том условии, что данная информация дается ему не для дальнейшего использования (каким бы то ни было образом) и уж тем более не для размещения в Интернете. Условия были приняты… В общем, есть повод порассуждать о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», а также поделиться своими наблюдениями о методике написания работ на военно-исторические темы.
Итак, начнем. Подвизающихся на ниве истории вообще и военной истории в частности можно разделить на две основные категории. Представители первой посещают архивы, музеи и библиотеки, где хранятся документы, вещи, книги, портреты, рисунки и прочие артефакты интересующей их эпохи, то есть работают с первоисточниками. Как образно выразился один мой знакомый, они «едят эту шоколадку первый раз». Вторые — в большинстве случаев относящие себя к популяризаторам, — не желая сильно напрягаться, используют результаты чужих трудов, вполне довольствуясь тем, что пропустили через себя первые (и не беда, если при этом исходный материал, называя вещи своими именами, был сворован). Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что такой способ работы куда удобнее — лавры знатока /специалиста/ с сопутствующими им регалиями достаются и легче, и быстрее. Есть, правда, одна небольшая загвоздка: просто добыть материал — мало, еще надо уметь им распоря¬диться (именно это отличает серьезного исследователя от дилетанта). Не стоит полагать, что качество авторского произведения в какой бы то ни было области знаний складывается из суммы использованных материалов: три книги/документа — статья, тридцать три — большая статья, сто тридцать три — монография. Исследовательская работа — это, прежде всего, критический анализ информации, как правило, недоста¬точной и, зачастую, противоречивой. В любом деле есть свои приемы, в большинстве своем довольно простые, знать которые, тем не менее, необходимо. Овладение ими не составляет ни тайны, ни даже большого труда — такой предмет, как источниковеде¬ние, преподается в любом историческом институте.
Что можно пожелать Великанову и таким как он в свете вышесказанного? Не заниматься мартышкиным трудом (право, лучше самому отыскать книги и статьи, по которым пишутся работы подобных авторов, не забивая свою голову их ошибками, тем более, что большинство задействованных изданий вышли лет сто тому назад)? Не брать чужое без разрешения (no comments)? Увы И то, и другое бесполезно — дол¬гий, кропотливый и притом нередко напрасный труд в читальных залах библиотек, архивных и музейных хранилищах, вполне сравнимый с золотоискательством, когда крупицы благородного металла добываются из тонн пустой породы, редко и нескоро окупает себя. Вот, наконец-то, нашел Вдумчивей подходите к отбору сырья для про¬изводства собственного творческого (не побоюсь этого слова) продукта — даже для эрзацев это имеет первостепенное значение. Тех же, кому адресованы подобные ра¬боты остается только пожалеть — пройдя через одного–двух подобных «популяриза¬торов» первичная информация искажается порой до неузнаваемости. И последнее. В конечном итоге, «крысятничество» дает результат прямо противоположный ожидаемому. Честная работа обеспечивает и хорошую репутацию, и куда больший прибыток (включая, кстати, и получение интересующих сведений).
P.S. Коллеги по цеху Будьте бдительны при выборе партнеров — сомнительные контакты чреваты неприятными сюрпризами…
Последний раз редактировалось Kirill 07 сен 2007, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Макс
Активный пользователь
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:06
Репутация: 38
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Макс »

Сам, кстати, Влад Великанов отметил:
Кириллу Татарникову обязательно при встрече передавайте привет. Так получилось, что последние пару лет общаемся опосредовано через Малова или Леонова-Егорова, увы... А что касается его растройства, то уже наслышан, но пусть не переживает, данные получены не от него. В отношении же полученных от него материалов храню данное ранее обещание, и поводов меня упрекнуть нет. Жду защиты его диссертации и желаю успеха. Надеюсь, что он все-таки перестанет творить в стол и в "будущие" Военные сборники и опубликует дисер в виде монографии.
И от себя - взял бы Кирилл да издал или хотя бы распространял хотя бы свою рукопись о гатчинских войсках, которую фиг найдешь...
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Борис »

Kirill писал(а): 07 сен 2007, 11:13
Кирилл Татарников
А по содержанию? :huh:
Аватара пользователя
Макс
Активный пользователь
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:06
Репутация: 38
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Макс »

Видно, нечего возразить. Книги и статьи самим надо писать, а не жаловаться, что вот, материал украли...
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Kirill »

Макс писал(а): 07 сен 2007, 15:51 Видно, нечего возразить.
Не стоит торопиться с выводами. ;) Надеюсь, вновь починенный интерент даст возможность Кириллу ответить на ваши вопросы.
Gromoboy
Активный пользователь
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 19:38
Репутация: 27
ВИ группа (дополнительно): Злобный угорянин
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Gromoboy »


... Долго ломать голову над этими загадками не пришлось — пару лет назад я сам познакомил Великанова с частью собранных мной в архиве материалов на том условии, что данная информация дается ему не для дальнейшего использования (каким бы то ни было образом) и уж тем более не для размещения в Интернете. Условия были приняты… В общем, есть повод порассуждать о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», а также поделиться своими наблюдениями о методике написания работ на военно-исторические темы...
... и не беда, если при этом исходный материал, называя вещи своими именами, был сворован...
P.S. Коллеги по цеху Будьте бдительны при выборе партнеров — сомнительные контакты чреваты неприятными сюрпризами…
для того, чтобы утверждать, что что-то СВОРОВАНО, надо иметь основания. Пресловутые материалы 490-го фонда были мною в разное время получены из 5 () разных источников. Причем "прародителем" их был ОТНЮДЬ не сам Кирилл Татарников, и не он один являтся их автором-хранителем ()... ну это так, к слову, уж больно много громких слов было в его посте... Материал, переданный непосредственно Кириллом так и лежит у меня, и я с ним ничего не делаю, верный данному обещанию. Использованные же в статье ссылки были мне даны другим человеком, причем мне был четко объяснен первоисточник информации и даны гарантии, что именно эти ссылки можно публиковать. И публикуя под своим именем не просто цитатку, а именно ссылку на источник, я отдавал себе в этом отчет. Если уж историческую общественность заинтересует, то могу привести всю цепочку обменов информацией. Надеюсь, что в следующий раз, прежде чем публиковать громкие обличения, Кирилл попробует все-таки узнать обстоятельства. Благо все мои координаты у него есть, и общих знакомых у нас достаточно.
Что же до причин такой резкой реакции, то они мне понятны. Кирилл уже много лет изучает тему петровской армии, но, к большому сожалению, творит в основном "в стол". Когда-нибудь, я надеюсь, его монография увидит свет, но это не значит, что до этого момента на тему наложено табу, и к ней нельзя "прикасаться". Основной объем заявления Кирилла - это поучение о том, "как надо". Одна беда, "правильных" (по его меркам) материалов как не было, так и нет. Наверняка я многого не знаю и много не учел, и тема рассмотрена далеко не полностью. Тем более, есть повод ее развить, надеюсь этот "тычок" сподвигнет Татарникова на реальные публикации, а не на материалы для Ц-атого выпуска Военного сборника, который выйдет лет этак через ц-ать (при этом я искренее и с нетерпением жду выхода 2-го и следующих выпусков, 1-ый был супер)...

P.S. Лучше бы Татарников что-нибудь по существу добавил, а то как "собака на сене": это все г**но, вы сами лохи, я один знаю как "правильно", но никому ничего не скажу...
Последний раз редактировалось Gromoboy 08 сен 2007, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Kirill »

Кирилл Татарников
Не хотел вступать в полемику, однако, вижу, сделать это всё же придется.
С раннего своего детства любил я узнавать что-то новое, и не изменил этой привычке по сей день. Недавно, например, узнал, что «уже пару лет» «опосредованно» общаюсь с Великановым «через Малова или Егорова-Леонова». Вот это да
Во-первых, после того, как г н Великанов взял у меня подборку материалов о екатерининском мундире, подготовленную по его, Великанова, заказу для журнала «Воин» и не заплатил обещанные за нее деньги, а заодно решил оставить себе мою книгу «Семилетняя война: материалы о действиях русской армии и флота в 1756–1762 гг.» (книга, надо сказать, и вправду хороша), ни о каком общении речи быть не может в принципе (и то, ни другое подтвердить документально, увы, не могу). А во-вторых… не знаю даже, как начать… С Вадимом Егоровым мы работаем в одном отделе и, утверждаю категорично, с Великановым он не общался никогда (Вадим человек порядочный и брезгливый). Леонова я несколько раз видел в архиве, но, не будучи представленным, не перекинулся с ним даже «здрасьте», то есть, опять же, ни «опосредованно», ни «посредованно» общаться не мог. Н-да. Не хотелось бы быть банальным, но врать — нехорошо. И говорить (а тем более писать) не подумав — тоже.
Продолжаем. Обвинение в воровстве — вне всяких сомнений, дело серьезное. И разобраться, думаю, стоит. Для начала, не будет ли В.В. столь любезен назвать те «5 () разных источников», так дружно сливших ему «пресловутые материалы 490 го фонда» (интересно, почему они не использовали эти материалы сами)? Подробностей не надо — вполне хватит фамилий (очень хочется познакомится с ревнителями военной истории России начала XVIII века, да и что скрывать честному — ха-ха — человеку?). С нетерпением жду ответа.
Напоследок еще одна цитата: «Одна беда — «правильных» (по его меркам) материалов как не было, так и нет». Может, сам попробуешь сделать «правильно»? Зайди в архив — шифры у тебя (аж из пяти разных источников) есть. Со мной, вот, поделился один-единственный Вадим Егоров…

P.S. Лучше выпускать один «Военный сборник» раз в пять лет, чем клепать .... с периодичностью выхода номеров журнала «Воин».
Gromoboy
Активный пользователь
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 19:38
Репутация: 27
ВИ группа (дополнительно): Злобный угорянин
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Gromoboy »

Kirill писал(а): 09 сен 2007, 12:47
Кирилл Татарников
Не хотел вступать в полемику, однако, вижу, сделать это всё же придется.
С раннего своего детства любил я узнавать что-то новое, и не изменил этой привычке по сей день. Недавно, например, узнал, что «уже пару лет» «опосредованно» общаюсь с Великановым «через Малова или Егорова-Леонова».
Во-первых, после того, как г н Великанов взял у меня подборку материалов о екатерининском мундире, подготовленную по его, Великанова, заказу для журнала «Воин» и не заплатил обещанные за нее деньги, а заодно решил оставить себе мою книгу «Семилетняя война: материалы о действиях русской армии и флота в 1756–1762 гг.» (книга, надо сказать, и вправду хороша),
Для начала, не будет ли В.В. столь любезен назвать те «5 () разных источников», так дружно сливших ему «пресловутые материалы 490 го фонда» (интересно, почему они не использовали эти материалы сами)?
P.S. Лучше выпускать один «Военный сборник» раз в пять лет, чем клепать .... с периодичностью выхода номеров журнала «Воин».
Статья по екатерининскому мундиру была взята на публикацию в журнал "Воин" около 2 лет назад и до сих пор не была опубликована, по этой же причине и до сих пор и не оплачена. На момент, когда Татарников передавал статью, была достигнута именно такая договоренность о порядке оплаты (сначала публикация потом оплата). Тогда она его устроила, и собственно поэтому он статью и передал. Кстати, на аналогичных условиях в свое время в "Воине" была опубликована статья Татарникова по мундиру инженеров. Если его не устраивают сроки публикации, либо он отказался от публикации в "Воине", либо хочет изменить условия оплаты - достаточно связаться со мной, либо с редактором Воина. Мы оба присутствуем в Интернете, у нас много общих знакомых, и наши координаты известны. Например, известный Татарникову номер моего мобильного не менялся. Однако никаких попыток связаться со мной и сообщить изменение своей позиции по статье либо условиям им сделано не было (), вместо этого, вывешен публичный упрек, в том, что у него "что-то украли" ()... Аналогично и с книгой. Если она срочно понадобилась - позвони. Либо попроси Вадима через Олега, чего проще. Они активно общаются, даже приветы от тебя передают, неужели меня обманули? Думаю, что не стоит в интернете "поласкать" имена наших общих знакомых, и вытаскивать на публику () все нюансы их () взаимоотношений без их () на то согласия...... Если есть претензии и есть желание разобраться - то сначала надо именно разобраться, а уже потом обвинять. Для того, чтобы выяснить ситуацию, достаточно позвонить или написать.

Что же до упрека про то, что "лучше раз в 5 лет", то это это, увы, тот самый принцип "собаки на сене": вы ничего не знаете и не стоит соваться в эту тему, а я наоброт, знаю как правильно, но никому ничего не скажу. Получается, что на тему петровской армии накладывается "табу" до выхода раз в 5 лет очередного номера Военного сборника, а между ними - ни-ни, наслаждайтесь Висковатовым... Не слишком ли одиозная позиция?
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
konstantyn_lvk
Активный пользователь
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
Репутация: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение konstantyn_lvk »

Коллеги, вы бы лучше по поводу нижевыложенной работы Беспалова высказались, что ли, честное слово. А то прямо эпидемия выяснения отношений какая-то в наших стройных рядах. Обсуждаемый вопрос о том, кто что у кого украл, кто какой документ первым нашел и как правильно зучать историю все равно окончательного разрешения не имеет и каждый останется при своем мнении, что из богатого личного опыта могу утверждать совершенно уверенно. Потому может пропустим весь этот увлекательный процесс и сразу перейдем к дискуссиям по существу проблем науки истории, а?
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы

Сообщение Шуваев »

тема снова обещать быть очень "интересной". Коллеги, увлеченным читателям и исследователям интересен результат/продукт, а не информация что кто-то что-то "откопал", но публиковать не спешит, блюдя свой приоритет. Это глупо Моратория на информацию не бывает, если вы в какой-либо форме не опубликуете материал (интернет-публикация ничем не отличается) и не закрепите свой приоритет, то рано или поздно появиться кто-то еще, кто эту публикацию сделает и к большому вашему и нашему сожалению не в том объеме и не том качестве, но сорвет ваше первенство.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Закрыто

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей