Полировка доспехов

[Rotger]

полировка, а точнее ее отсутствие - это дело историчности тоже

[Raidho]

Это недоказуемо. По простой причине, что непонятно что в средние века называлось полировкой в письменных упоминаниях. Также нет гарантии что многие артефакты не полировались позже.

[Mickey]

Все просто, полировались точно так же как и сейчас, сколько мастеров - столько стандартов, единого не было (ну мб только требование заказчика). Могли оставить как есть, могли сделать зеркальную, зависит от того на кого расчитан товар. Видел картину (непомню точное название) шлем лежит под ногами солдата (полированый в зеркало салад открытый) и в нем отражаются окружающие предметы, это конечно не доказательство, но наводит на опред. мысли.

Музейные работники (а точнее реставраторы) могут и переделать вещь так что неузнать, а могут и воспроизвести начальный вид, так вот, есть шлема сильно полированые, есть просто начищенные до блеска (без отражений) и судя по внешнему виду можно предположить - это зависело от материального статуса заказчика\покупателя (от того неужна ли ему полировка.

Шлифовка производилась на огромных кругах, есть миниатюры с шлифовщиками, полировка же вручную, зажимали шлем и усердно полировали.

Писал про шлемы, т.к. проще смотреть на них ввиду ограниченности их кол-ва.

Делайте как вам нравится, главное без "новшеств" и никто не придерется .

[Zigmund]

Приведите изо, а то вы меня не убедили.

[Mickey]

Зигмунд, если бы оно было под рукой я бы привел сразу. Найду выложу.

Убеждать я никого не собираюсь. По поводу разной полировки - это факт, стандарта не было, это больше зависит от степени твердости стали и от того какой эффект нужен мастеру\заказчику(соотвественно влияет на цену).

[Zigmund]

Из книги А.В.Б. Норман, "Средневековый воин"

Касиодор, секретарь остготского короля Теодориха(493-526), благодарит вождя германского племени варинов за подареные музыкальные инструменты, мальчиков рабов и мечи. Мечи он описывает следующими словами: "Ваше Братство выбрало для нас мечи, способные убить даже через доспехи, их я больше ценю за их железо, чем за золото на них. Они отполированы так чисто и великолептно, что отражают маленькие детали лиц людей, которые смотрят на них. Их края идут вниз так ровно к самому концу, что можно подумать, что форма им была придана не напильником, а они были отлиты в печи... Метал заострен вашим точильным камнем и енергично полированый вашим полировочным порошком до тех пор, пока стальной блеск меча не стал зеркальным. Порошок дарован вам изобилием природы наших земель, так что обладание им принесет вам невиданую славу."



По всей видимости, варины в те времене проживали в бассейне Эльбы - районе, где мягкий абразив, называемый Kieselguhr, находился в земле и использовался с древних времен. Именно он мог быть "полировочным порошком", о котором говориться в письме.



Полировка в зеркало, понятие очень растяжимое, в той же матовой полировке видно отображение.

Полировка в зеркало, как большинство делает и на новоделе представленной не подтверждена в источниках та и не имеет смысла по многих факторах, в таком зеркале не видно грации доспеха и он сливается, получается не красиво, полировка в зеркало тока лажу может украсить.

[Mickey]

Речь идет не о "зеркале" как таковом, не о современных репликах и копиях доспехов. Не стоит полагаться на них. Речь о том, что нужно старться пользоватся аутентичными технологиями только и всего, иначе можно получить не только "зеркало" но и любые узоры, только какое это имеет отношение к реконструкции?

Абразивы навряд ли имели региональную привязку, тем более что при наличии определенного очень качечтвенного абразивного порошка его бы стали немедленно экспортировать, а это значит что региональная привязка уже теряет смысл.

Нужно так же помнить что полировка не всегда вообще входила в задачи мастера, шлема могли ворониться или красится и т.п.

[Raidho]

Пользоваться аутентичными технологиями это вы лишку дали. На изо шлифуется камнями вручную или на приводе от водяного колеса.

Я предпочитаю электроинструмент))), потом затираю вручную. До матовой поверхности.



Если не можете проанализировать торговые связи на указанный период в указанном регионе, не стоит писать общие фразы про экспорт и т.п. В Древнем Китае тоже был экспорт/импорт, а указанных в источнике порошка и мечей не было, где же связь?



По прочтении Окшотта у меня лично сложилось мнение, что в данном секторе производства и на данный период региональная привязка так отчётлива, что дальше некуда.

[Mickey]

Ничего лишнего, нужно понимать рамки и не доводить до абсурда. В наших условиях сложно построить водяную мельницу и т.п. поэтому электро-инструмент - наилучший выход при шлифовке, полировку же можно провести и в ручную, без использования современных элементов, таких как паста гои (что безусловно поортит внешний вид любого доспеха) и т.п. Речь шла только об этом.

По поводу экспорта - не корректно судить о наличии региональных особенностей в XV веке по источнику VI века, спорить об этом глупо.

В теме про перчатки было бы странно анализировать торговые связи.

[Raidho]

Что-то вы окончательно запутались в дискуссии. Почему же интересно доспехи конца14-15 веков делались практически в одном географическом регионе? Ведь если бы в нём появились качественный металл, технологии и мастера, их немедленно стали бы экспортировать, чего мы не наблюдаем впоть до 2 четверти 16 века. И то в виде единичного прецедента.

Клинки - то же самое.



И ещё, мы кошерно применяем пасту ГОИ (паста для гоев нас не особо интересует) для полировки стекла, для чего стобственно она и предназначена. Ещё для современной ювилирки.



Если желаете всё таки поанализировать торговые связи - создайте пожалуйста новую тему.