N-ное кол-во вопросов.

[Уилфред]

Приветствую! С недавнего времени заинтересовался началом 15го века, но собсвенных знаний по этой эпохе не хватает.



В чем собсвенно заключается мой вопрос: Нужна помощь в подборе комплекта на Аглийского не бедного рыцаря. Ниже я распишу по пунктам что я хочу и выставлю "свое представление" о будущем комплекте. И хотелось бы услышать критику в его адрес и помощь с источниками.



1. Поддоспешник. На сколько я понял в 15 веке "2 типа" поддостпешников. Арминг дублеты и жаки. Арминг дублеты это не толстые по структуре поддоспешники с шнурками для крепления лат, Жаки же самостоятельная защитная часть доспеха? Т.е. скажем под Бригантину и латные руки, плечи нельзя одеть жак?



Источников\изображений у меня нету вообще, поэтому ищу что то похоже по нижеследующему описанию. Стеганка на пуговицах на груди и рукавах. Желательно что бы было видно простежку.



2. Корпус. Интересует Бригантина Халкисс( как на представителе клуба Берн <!-- m --><a class="postlink" href="http://andrew.bern.ru/pictures/brigandi ... s/brigandi ... n_body.jpg[/url]<!-- m -->) Встает вопрос: обязательно ли исполнение покрышки из бархата? Можно ли использовать сукно( или по статусу уже не типично?)



3. Плечи. Первые из представленых - пелчи по мотивал Халкисса. Мне кажется более подходящи. Вторые в виде ронделя - проще, но по мне менее функциональны. Есть ли какие нибудь более продвинуыте модели вписывающиеся в комплект?

[url=http//keep4uru/full/080419/e914bafe14ea1557dc/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/ba36941124587406cc/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



4. Руки. С руками полная труба. Кроме Чубурга есть что то приятное?)

Есть приятное изображение, но ни датировки, ни региона не знаю.

[url=http//keep4uru/full/080419/3ed5067b9a78add096/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



5. Перчатки.

[url=http//keep4uru/full/080419/d7a4efb44fdee81c71/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



Источник на эти перчатки

[url=http//keep4uru/full/080419/cabc6bd79fee02c7c5/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]

Подходят ли они к комплекту?



6.Ноги. Интересуют полные ноги, возможен вариант сабатона к ним.

В голову приходит опяьже чубург и то "изображение"(см выше).

Потом

[url=http//keep4uru/full/080419/2449f79537b8642658/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/75bc85070ee19d37a6/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/b7e8a5b1029c336718/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/20689e00a9468daf28/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



7. Шлем. Интересует бацинет с забралом. Сразу скажу что не клапвизор и не хунц. Сколянюст к пигфейсу и иже сним.

[url=http//keep4uru/full/080419/516680a795b1066461/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/bb7629832433176ef2/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



[url=http//keep4uru/full/080419/f3870bc0e567dfcb1f/jpg:38s6gks8][/url:38s6gks8]



За ранее благодарствую, тому кто решиться вписаться в это гиблое дело, так как вопроы будут по мере поступления ответов)

P.S.: Интересует реконструкция, а не подгон под "бугуртооптимальную лажу".

P.S.S.: Имею желание собрать это все до начала лета;)

[Rotger]

По перчаткам - смотрите надгробия, есть интересные варианты.

По плечам - можно еще сегментные "божьи коровки" по примеру Чурбургских с выступающей округлой защитой подмышечной области.



А что касается цепей, шпор и прочего - тут главное чтобы комплект смотрелся органично. Цепь без всего остального - бутафория, все остальное без цепи - стерпеть еще можно...

[Уилфред]

Комплект рыцаря включает в себя обязательную золотую цепь, шпоры и пояс. Осилите?

Не гоже рыцарю ходить в не в рыцарском Что тут о цепи говорить, если замок уже строиться))

По комплекту, прежде всего посмотрите английские надгробия на интересующее вас время:

Спасибо, последую этому совету.

Поэтому основой может быть пурпуэн Карла Блуа, доработанный в плане тенденции моды начала 15 в

Из прочитанного на <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.truehistory.ru/p_jacks.htm"> ... _jacks.htm[/url]<!-- m -->

Покрышка - узорная дорогая ткань. Наполнение - вата.

возник вопрос: дорогая ткань на покрышку кроме шелка-? И для пурпенов можно использовать лен(на более скромные классы?). Если да, то как дело обстояло с узорчатым льном( по типу шелка).

Так же хотелось бы знать что в пуговицах.Они набиты тканью или какой-либо задающий форму предмет(деревянная буса?)

На надгробиях английских рыцарей джентльменов в бригантинах нет

Жаль. Как то даже подумать не мог) В англии совсем не использовали бригантины в рыцарской среде? От кольчуг сразу к цельным нагрудникам?

Английских перчаток на конец 14- начало 15 есть в достатке сохранившихся.

А не подскажете где их искать? Мне Гугл показывает всякие непристойности, но не то что ищу.

Комплекты правильных доспехов собираются годами. Тем более рыцарских доспехов...

Вопрос денег и желания. Практика показывает обратное.

[Уилфред]

Интерес вызвали вот эти 3 надгробия.



<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gothiceye.com/popup.asp?Ref= ... ?Ref=KN058[/url]<!-- m --> Sir John de Saint Quentin (d.1397)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gothiceye.com/popup.asp?Ref= ... ?Ref=KN066[/url]<!-- m --> Sir Thomas Massingberd (d.1405)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gothiceye.com/popup.asp?Ref= ... ?Ref=KN071[/url]<!-- m --> Sir Nicholas Hawberk (d.1407)



Кстати, следуя той логики, Что на надгробиях сих джентельменов нету бригантин, то и забрал на бацинетах не должно быть?

[Zigmund]

Пару тем вниз о перчатках было

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.truehistory.ru/forum/viewtop ... php?t=2530[/url]<!-- m -->

[Raidho]

Фига себе бедный рыцарь...

Скорее комплект именно на рыцаря будет отличаться всякими понтами на фоне среднего качества железок.

Как там писал летописец - теперь каждый простолюдин может быть снаряжен так же хорошо, как и рыцарь, не то что в былые времена.

[Holger]

Надгробия, в качестве детального источника - это не верно. Они показывают весь комплекс вооружения, но не особенности и нюансы его строения.

Есть много надгробий, на которых рыцари одеты в котт-д-арм, а что под ним, одному Богу известно. Тем не менее, очевидно, что на основе надгробий сделать однозначный вывод о существовании или отсутствии бригантин у английских рыцарей,

Верно. Но есть еще много завещаний и описей имущества. Например опись имущества Глостера, где бригантины, (названы именно так) выделены от других предметов вооружения, так же представлявшие собой подбитые металлом куртки...

При распространенности итальянского защитного снаряжения в Англии (мы можем это подозревать на основе очень близкого сходства изображений доспехов Италии и Англии, и упоминании о широком экспорте итальянских доспехов, в пику практически отсутствовавшему на Острове, вплоть до Генриха VIII, собственному широкому производству) отвергать столь широко распространенные доспехи на ткани, активно экспортировавшиеся из Италии - нельзя.

Правда, за счет весьма высокой связи с Италией, есть и другой момент - широкий экспорт накладывал отпечаток на внешний вид. Достаточно рано появившийся белый доспех (в 10-15 гг. XV века) практически сразу появился в Англии - мы это видим и по надгробиям. Поэтому, стоит серьезно обосновать временную привязку, то что могло быть уместно для 1390-1400 гг., будет уже не совсем верно для 1410-1415 гг (иногда совсем не верно)., особенно если речь идет о "не бедном рыцаре".

Для Николаса Хавберга, сохранился даже Большой Шлем, вполне вероятно что боевой.

Да, "пигфейс" это то же самое что и хундсгугель. Если следовать терминологии антикваров XIX века.

Округлое забрало хундсгугеля, появляется как раз на рубеже веков, его вполне можно и для Англии, но я бы поискал предметно изображения, сделанные на Острове, в то время. Могут быть варианты...

Вобще - Хубург - это то, что даст основной массив прототипов. Нравятся они или нет - вопрос иной. Особенно если "начало XV века" попадает на года более поздние, чем 1400 -1405-й...

И рыцарский пояс совсем не обязательно золотой – в собрании Оакшота хранился бронзовый, посеребренный…