Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Я приветствую
Этот знак был найден во время археологических исследований на поле боя под Кунэрсдорфэм. Это латунная отливка
Ли кто-то мог бы отождествить что такое? Ли это эмблема из гренадерской сумки, из гренадерской шапки, ли тоже другое что-то?
Я передаю привет

Вензель Елизаветы Петровны, бляха с патронной сумы, ИМХО конечно... форма смущает...

dago писал(а): ↑14 ноя 2010, 12:45 Я приветствую
Этот знак был найден во время археологических исследований на поле боя под Кунэрсдорфэм. Это латунная отливка
Ли кто-то мог бы отождествить что такое? Ли это эмблема из гренадерской сумки, из гренадерской шапки, ли тоже другое что-то?
Я передаю привет

Это именно отливка или штамповка (выколотка)?

Роберто Паласиос писал(а): ↑14 ноя 2010, 15:56 Это именно отливка или штамповка (выколотка)?

Оборотную сторону бы увидеть...

Это именно отливка 100%. Я знаю, что это :-)
Эта единственная российская находка а я пару лет там уже толкну, главным образом это прусские находки (не включая разнохарактерные шары).
Пожалуйста, напишите на простом языке, я мало знаю русский язык.

dago писал(а): ↑14 ноя 2010, 18:02 Это именно отливка 100%. Я знаю, что это :-)
Эта единственная российская находка а я пару лет там уже толкну, главным образом это прусские находки (не включая разнохарактерные шары).
Пожалуйста, напишите на простом языке, я мало знаю русский язык.

Спасибо за разьяснение. Вы ответили на вопрос.
Пока Ваше определение этой вещи дополнить не получается.

P.S. Будем писать по-проще и по-понятнее для иностранцев.

dago писал(а): ↑14 ноя 2010, 18:02 Это именно отливка 100%. Я знаю, что это :-)
Эта единственная российская находка а я пару лет там уже толкну, главным образом это прусские находки (не включая разнохарактерные шары).
Пожалуйста, напишите на простом языке, я мало знаю русский язык.

Хорошо. Можете ли Вы выложить здесь фотографии Ваших прусских находок?

Мужики,
просто подумал = не бейте сильно...
раз форма гренады во всю и при этом вензель Елизаветы Петровны...То может быть это бляшка на патронную суму одного из гренадерских полков?

А так очень интересно...
Автору благодарность, что поделился с нами такими замечательными фотографиями...
Если честно = хотелось бы ещё подобного увидеть

граф Демидов писал(а): ↑15 ноя 2010, 18:22 Мужики,
просто подумал = не бейте сильно...
раз форма гренады во всю и при этом вензель Елизаветы Петровны...То может быть это бляшка на патронную суму одного из гренадерских полков?

А так очень интересно...
Автору благодарность, что поделился с нами такими замечательными фотографиями...
Если честно = хотелось бы ещё подобного увидеть

Вас побить конечно стоит.
Но в основном за то, что корневой пост читать не удосужились. У автора эта версия уже представлена.
Поразмышляем:
Кунерсдорф это 1759 год. Каски кожанные русскими гренадерами (и конными и пешими) уже не носятся. (Этот ужас уже заменили на самопальные суконные колпаки в пехоте и шляпы в кавалерии.) Хотя и способ крепления более предполагает крепление на каску. Но литьё говорит скорее о креплении на суму или лядунку.
Так что пока поддерживаю патронную или гренадерскую суму.

просто я имел ввиду вот что...

Под патронными сумками гренадер я имел ввиду то, что изначально именовалось как гренадные сумы. А назвал их патронными, так как от лядунок отказались и патроны по сути носили в плечевой суме. И как правильно её теперь называть гренадной или патронной? Буду писать в кавычках = "патронная" сума гренадер.
Интересно, а приказ Бутурлина об отмене лядунок в действующей армии = РГВИА. Ф.113. Д.1.Л.9. = был до или после Кунерсдорфского сражения?
Да и на мой личный взгляд = бляшка великовата будет для лядунки…

И поскольку на копаной гренаде присутствует вензель императрицы Елизаветы Петровны, то я выражаю мнение, что она могла принадлежать рядовому гренадерских полков (а не рядовому гренадерских рот пехотных мушкетерских полков) = мне лично такая версия более импонирует…
Естественно, я не являюсь специалистом в атрибуции – моя позиция ещё далеко не факт…

Конечно же, подобная бляшка на "патронные" сумы гренадер могла принадлежать и рядовым гренадерских рот пехотных мушкетерских полков, которые не имели собственного полкового герба…

Что касается конных…рядовых конно-гренадерских рот полевых драгунских полков и рядовых конно-гренадерских полков.
Изначально, кроме фузейной перевязи, у них ещё были: перевязь через левое плечо на гренадную суму (которая имела бляху по образцу с пешими гренадерами) + перевязь через правое плечо на патронную лядунку (с пластиной на крышке) = пока вроде всё подходит…
НО с началом Семилетней войны, из-за непрактичности де-факто использования гранат = как у пеших гренадер гренадная сума превратилась в "патронную" исключив лядунку… = у конно-гренадер же отменили гренадную суму отставив лишь патронную лядунку
Так, что вроде конные части отпадают как возможный вариант…Или я не прав?


Возможно, будет проще рассуждать если взять расписание российской армии на Кунерсдорфское сражение и отсеивать полки исходя из "Гербовника" Миниха 1730 года (ведь он по факту действовал вроде до 1776 года…)
Может тогда более ясно станет…Или есть какой-то другой рациональный метод решения?