Линейная пехота и артиллерия в штурме Хаджибейского замка

[vanDott]

Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.

[Роберто Паласиос]

Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.

По регламентам 1786 года. В касках.(В 1792 году при включении Николаевского в 3 и 4 батальоны Черноморского гренадерского корпуса, сменили каски на шапки.) Офицеры в мундирах короткого солдатского покроя. (официально до 1792 года)
Изображений конкретный полковых форм, да ещё на этот период (обычным было не очень строгое следование регламентам) пока вроде нет.
"Войско де- Рибаса" - это что? Кстати, правильно де Рибас (Иосиф де Рибас - по-русски.)
А мама с папой Хосе называли. Потому как сын испанца и ирландки.

[konstantyn_lvk]

Леонов О. Пехота гребных флотилий. 1788-94 // Цейхгауз. № 8 (2/1998) С. 7-13.
Кибовский А.В., Леонов О.Г. 300 лет российской морской пехоте. М., 2007. Т. I (1705-1855). С. 68-78.
Леонов О. "...самые постыдные части нашего войска...": Мундиры екатерининских артиллеристов. 1763-1796 гг. // Цейхгауз. 2007. № 24. С. 8 - 11.

[vanDott]

Ну хотя-бы какие-то характерные отличия были (например цвет плюмажа на касках гренадер и мушкетеров)?
Войско де Рибаса это те подразделения ,что находились под его личным командованием в этом деле и с которыми он выступил к Хаджибею из села Тузлы где распологал свой штаб
konstantyn_lvk а вы не подскажете где можно скачать эти номера Цейхгауза?

[Леонов Олег]

По регламентам 1786 года. В касках.(В 1792 году при включении Николаевского в 3 и 4 батальоны Черноморского гренадерского корпуса, сменили каски на шапки.) Офицеры в мундирах короткого солдатского покроя. (официально до 1792 года)
Изображений конкретный полковых форм, да ещё на этот период (обычным было не очень строгое следование регламентам) пока вроде нет.
"Войско де- Рибаса" - это что? Кстати, правильно де Рибас (Иосиф де Рибас - по-русски.)
А мама с папой Хосе называли. Потому как сын испанца и ирландки.

1. Николаевский гренадерский батальон, это не Николаевский приморский гренадерский полк. Николаевский полк сформировали после указа 12.11.1789 из Ярославского мушкетерского полка и Николаевского батальона.
2. Каски на шапки в Черноморском гренадерском корпусе поменяли в январе 1795 года.
3. Офицеры до 1790 года носили смешанную форму.
4. Изображение конкретных полковых униформ дополнительно обнаружились (естественно любители об этом не знают).
5. "Войско де-Рибаса" - это войска Лиманской гребной флотили подчиненные генерал-майору "де Рыбасу" (так действительно будет правильно по-русски. Именно так он подписывался под документаами).
Да и вообщето он из неаполитанских евреев.

И .т.д. дополнительно читайте подборку перечисленную Константином или книгу мою спросите у Шаменкова (он так же и Вы одессит).

[widcat]

не подскажете где можно скачать эти номера Цейхгауза?

Да Цейхов везде полно, посмотрите на armourbook , mirageswar и farposst

[Михаил Преснухин]

Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.

Уважаемый, vanDott, если Вам нужна информация для создания солдатиков – лучше не заморачиваться и лепить по любой картинке изображающей потёмкинскую форму, благо их в сети теперь полно; если нужно создать живописное серьёзное историческое полотно или реконструкцию мундира, то это другой вопрос, тогда надо копать и копать. Но боюсь, что если отображать реальное состояние обмундирования тогдашней русской армии её могут не узнать не только обыватели, но и «всезнайки-нелюбители».
Если в двух словах то, скорее всего, конкретно в этой операции по взятию Гаджибейского замка русские войска были в летней форме, в неуставных головных уборах, без лишней амуниции, тесаки были обмотаны паклей, и т.д. Да и не стоит называть взятие несчастного Гаджибейского замка штурмом, даже если господа офицеры лично соизволили первыми полезть по лестницам через стену.

Не перестаёт удивлять глубиной своих познаний в самых различных отраслях военной истории, не только «ремешковой», единственный в мире «нелюбитель» г-н Леонов.
vanDott - эта книга Вам вряд ли поможет, т.к. там нет почти никаких реконструкций реального облика русской пехоты и артиллерии в боевых условиях на данный период.
А войска де Рибаса это всего лишь авангард из корпуса Гудовича.

[vanDott]

Уважаемый Михаил .Спасибо за подсказки Но прочитав ваш пост срузу возникает несколько вопросов.
1.Какие это неуставные головные уборы (как они могли выглядеть)?
2.Какой лишней амуниции могло не быть на мушкетерах и гренадерах в во время штурма?
3.Под летней формой вы подразумеваете мундиры из белого(или некрашеного) льна?
По поводу де Рибаса и Гудовича тут я с вами не согласен.Его отношения к Гудовичу были настолько неопределенно установлены, что ни де Рибас, ни Гудович не знали, как друг к другу обращаться. На эту неопределенность де Рибас неоднократно жаловался секретарю Потемкина - Попову, прося его осведомиться у его светлости, как ему с Гудовичем быть.Далее когда де Рибас ознакомил Потемкина с уже разработанным планом рейда на Хаджибей, то Потемкин одобрил его издав предписание Гудовичу помочь войску де Рибаса, но последний не стал дожидаться медлительного Гудовича и все сделал с наявными у него силами(возможно просто не хотел делиться славой ).Так что тут можно смело говорить о войске (или если угодно отряде) де Рибаса,а вот относился ли он к корпусу Гудовича непонятно как и взаимоотношения этих двух офицеров друг относительно друга.
Отвечая на ваш вопрос зачем мне это нужно скажу прямо пока я хочу накопить как можно больше информации по всем участвовавшим в этом деле войскам (турки,казаки ,русские) с последующей возможностью воплотить ее в жизнь, в виде реконструкции потому как люди из нашей мэрии относительно недавно высказали свою заинтересованность в устройстве и поддержке ежегодного мероприятия посвященного этому событию в истории нашего города.
Кстати в свете всего этого вопрос к уважаемым специалистам еще и такой кто может помочь с информацией по внешнему виду турецких солдат (возможно янычар) на интересуюший меня период

[Роберто Паласиос]

4. Изображение конкретных полковых униформ дополнительно обнаружились (естественно любители об этом не знают).
5. "Войско де-Рибаса" - это войска Лиманской гребной флотили подчиненные генерал-майору "де Рыбасу" (так действительно будет правильно по-русски. Именно так он подписывался под документаами).
Да и вообщето он из неаполитанских евреев.

И .т.д. дополнительно читайте подборку перечисленную Константином или книгу мою спросите у Шаменкова (он так же и Вы одессит).

4. Слова Леонова значат крайне мало. Почти ничего. (Особенно если учесть, что он сам более чем "любитель". Или менее - как кому угодно.)
5. Вообще-то кроме ерунды мог бы и на что-нибудь сослаться. Про еврея - это моя старая хохма. А не документ. А в Неаполе правили тогда Бурбоны испанского дома. И знать королевства Обоих Сицилий была зачастую и грандами Испании. Старые и добрые связи аж с 16-го века.

Книгу Леонова можно конечно и почитать. (Я например уже давно "наслаждаюсь".) Только больше чем в его статьях, перечисленных Константином, там ничего и нет. Разве большее количество опечаток.

[Михаил Преснухин]

Уважаемый Михаил .Спасибо за подсказки Но прочитав ваш пост срузу возникает несколько вопросов.
1.Какие это неуставные головные уборы (как они могли выглядеть)?
2.Какой лишней амуниции могло не быть на мушкетерах и гренадерах в во время штурма?
3.Под летней формой вы подразумеваете мундиры из белого(или некрашеного) льна?
По поводу де Рибаса и Гудовича тут я с вами не согласен.Его отношения к Гудовичу были настолько неопределенно установлены, что ни де Рибас, ни Гудович не знали, как друг к другу обращаться. На эту неопределенность де Рибас неоднократно жаловался секретарю Потемкина - Попову, прося его осведомиться у его светлости, как ему с Гудовичем быть.Далее когда де Рибас ознакомил Потемкина с уже разработанным планом рейда на Хаджибей, то Потемкин одобрил его издав предписание Гудовичу помочь войску де Рибаса, но последний не стал дожидаться медлительного Гудовича и все сделал с наявными у него силами(возможно просто не хотел делиться славой ).Так что тут можно смело говорить о войске (или если угодно отряде) де Рибаса,а вот относился ли он к корпусу Гудовича непонятно как и взаимоотношения этих двух офицеров друг относительно друга.
Отвечая на ваш вопрос зачем мне это нужно скажу прямо пока я хочу накопить как можно больше информации по всем участвовавшим в этом деле войскам (турки,казаки ,русские) с последующей возможностью воплотить ее в жизнь, в виде реконструкции потому как люди из нашей мэрии относительно недавно высказали свою заинтересованность в устройстве и поддержке ежегодного мероприятия посвященного этому событию в истории нашего города.
Кстати в свете всего этого вопрос к уважаемым специалистам еще и такой кто может помочь с информацией по внешнему виду турецких солдат (возможно янычар) на интересуюший меня период

Уважаемый Олег, спасибо за откровенный ответ для чего Вам понадобилась эта информация Могу только порадоваться за ваш прекрасный город и людей из мэрии, которым в голову приходят подобные мысли.
Если коротенько отвечать на Ваши вопросы:
1. неуставные головные уборы – это суконные шапки, нечто среднее между картузом и польской рогатывкой, прообраз будущих фуражек.
2. «лишняя» амуниция – ранцы, епанчи, манерки, сухарные мешки и пр.
3. летняя форма – кителя и шаровары из отбеленного фламского полотна.
Про взаимоотношения Рибаса и Гудовича – естественно, что какой-то там командующий российским корпусом был «горячему испанскому гранду» не указ, тем более что Рибас получил личное благословление от светлейшего на эту операцию по взятию Гаджибея. Точно известно, что Потёмкин назначил Рибаса командовать отрядом из пеших и конных полков черноморского войска, а также небольшого числа донских казаков, являвшегося авангардом корпуса Гудовича, не дожидаясь которого испанец умчался вперёд. Лишь накануне атаки замка Рибас присоединил к себе регулярную пехоту и артиллерию из состава корпуса, и опять таки не дожидаясь ни Гудовича, ни отряда Безбородко (брата канцлера), ни черноморского флота взял Гаджибей. А в результате неплохо задуманная операция кончилась «пшиком», османский флот убежал, несчастные несколько сот человек гарнизона замка почти не сопротивлявшихся и, очевидно, сложивших оружие были попросту переколоты, чтобы изобразить картину кровавого штурма. Впрочем, это только моё личное мнение.
Касательно янычар и прочих осман, у вас же в Одессе Сергей Шаменков всех янычар «знает в лицо». Но если вдруг будут какие то сложности с османами и я могу чего-нибудь подсказать.
Да, в Приднестровье для юбилея Бендерской крепости пошили несколько десятков янычарских «прикидов», можно будет связаться с местными и договориться о сотрудничестве, они от вас недалеко. Так что «турок» теперь может быть сколько угодно, сложнее с потёмкинцами, которых пока никто не реконструирует, но всё можно сделать, узнать и решить все проблемы. Остаётся только позавидовать замечательной идее по устройству в вашем городе реконструкторского фестиваля и пожелать всяческих успехов.