сражение при Краоне

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

сражение при Краоне

Сообщение Шуваев »

Коллеги, можете подсказать круг источников по теме? Помимо Михайловского-Данилевского. Желательно мемуарного характера. Чтобы были детали, а не только ход сражения. Можно изобразительные источники. И все касаемое гибели Александра Павловича Строганова в этом сражении.

Может у кого есть материалы 19 Забелинских чтений со статьей Иткиной?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Илья »

из не_источников - есть Богданович "1814"
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Шуваев »

Илья писал(а): 15 янв 2010, 15:52 из не_источников - есть Богданович "1814"
спасибо за напоминание :)

хотелось бы выслушать мнения и комментарии коллег вот по какому поводу
Битва при Краоне знаменита
тем, что 14 тысячам русских войск под командованием графа Строганова
противостояло 50 тысяч францзов подкомандованием самого Наполеона. Но
русские выстояли и в этом была заслуга Строганова. Узнав о гибели сына
Строганов, передав командование М. С. Воронцову (командующему другим
корпусом), оставил войска и оправился с телом сына в Россию. Воронцов же
через месяц получил ключи от Парижа и стал командующим русским
оккупационным корпусом во Франции. Таким образом, в глазах общества
Строганов лишился заслуженных лавров победителя не только при Краоне, но и
в войне.
Но судя по описаниям Богдановича и Михайловского-Данилевского, дивизия Строганова находилась в 3 линии, из которой была задействована одна легкая бригада. Основное сражение приняла дивизия именно Воронцова.
Откуда же возникло вышеприведенное мнение?

У Богдановича есть фрагмент
Военное поприще графа Воронцова озарилось в день Краонскаго боя блескомъ славы, возвышенной скромностью, обычною спутницею истиннаго достоинства. Въ донесеніи о битве при Краоне, онъ приписалъ совершенный имъ подвигъ генераламъ Лаптеву, Васильчикову, Лапскому, Бенкендорфу, и въ последствіи отзывался не разъ, что вся его заслуга заключалась въ исполненіи обязанностей солдата, что успехомъ боя при Краон онъ былъ обязанъ выгодамъ позиціи избранной генераломъ Понсетомъ, и въ особенности мужеству войск, коими имелъ честь командовать.
И ни слова про Строганова
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение тень »

Не надо забывать,что и Мих.-Дан. и Богдановича укоряли в пристрастии к одним генералам и умалчивании о роли др.Причина может быть и в этом.

P.S. Хотя их критики вряд ли были совсем безпристрастны. :)
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение тень »

Шуваев писал(а): 15 янв 2010, 15:16 Коллеги, можете подсказать круг источников по теме?
Материалы ВУА,касаемо 1814 года.

Воспоминания Никитина(в "Столетие конной артиллерии" Потоцкого)/
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Шуваев »

мемуаров участников, как таковых, не сыскалось, но, если кому интересно, есть подборка документов (журналы военных действий, рапорты) по участию Строганова в Краонском бое в
Граф Павел Александрович Строганов (1774-1817) [Текст] : историческое изследование эпохи Императора Александра I / великий князь Николай Михайлович. Санкт-Петербург : Экспедиция заготовления гос. бумаг, 1903
Есть на сайте РГБ
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Шуваев »

тень писал(а): 17 янв 2010, 15:37 Материалы ВУА,касаемо 1814 года.

Воспоминания Никитина(в "Столетие конной артиллерии" Потоцкого)/
А год издания тома известен? не могу найти содержание томов
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение тень »

Шуваев писал(а): 21 янв 2010, 16:03 А год издания тома известен? не могу найти содержание томов
Не могу подсказать.
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
Военный коллекционер
Активный пользователь
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 02:43
Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Военный коллекционер »

А вы не пробовали поискать в полковых историях? Один (или даже 2) из донских казачьих полков, получил отличия за сражения при Краоне, кажется было даже неофициальное название "Краонская" бригада (на 1914 год)
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: сражение при Краоне

Сообщение Шуваев »

Военный коллекционер писал(а): 22 янв 2010, 01:17 А вы не пробовали поискать в полковых историях?
По самому сражению информации хватает. Меня интересует история гибели Строганова-младшего. Все упоминают кратко. И откуда взялось мнение про "уступленную победу" Воронцову?
Видимо, надо искать не в военной литературе, а отголоски в обществе. Шерстить бытовые воспоминания за 1814 год.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей