Мундиры русской армии при Полтаве
Модератор: Борис
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 15:37
- Репутация: 19
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Мундиры русской армии при Полтаве
Добрый день. У меня вопрос к знатокам униформы РА начала 18 века. В книге г-на Татарникова Русская полевая армия 1700-1730гг. у многих полков значится , что все записи и ведомости, касающиеся снаряжения и обмундирования полков утрачены в турецкую кампанию. Соответственно расцветку мундиров установить не возможно. Однако же, вот тут
http://www.tacitus.nu/karoliner/slag/Poltava/ryssar.htm , дана униформа полков на Полтавское сражение . Также таблицы по цветовым отличиям полков РА на Полтаву даны в "Новом солдате". Скажите, пожалуйста, вышеуказанные таблицы соответствуют указанной на них дате или же авторы просто собрали всю имеющуюся у них информацию по расцветке полков и датировали ее 1709 годом?
http://www.tacitus.nu/karoliner/slag/Poltava/ryssar.htm , дана униформа полков на Полтавское сражение . Также таблицы по цветовым отличиям полков РА на Полтаву даны в "Новом солдате". Скажите, пожалуйста, вышеуказанные таблицы соответствуют указанной на них дате или же авторы просто собрали всю имеющуюся у них информацию по расцветке полков и датировали ее 1709 годом?
- Макс
- Активный пользователь
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:06
- Репутация: 38
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
Это - плоды творчества Ангуса Констама. Пользоваться ими нельзя, ибо фэнтези. Цветам Полтавского сражения они, разумеется, не соответствуют.
-
Борис
- Активный пользователь
- Сообщения: 12803
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
- Награды: 1
- Репутация: 177
- ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
- Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 15:37
- Репутация: 19
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?
-
Борис
- Активный пользователь
- Сообщения: 12803
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
- Награды: 1
- Репутация: 177
- ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
- Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 19:38
- Репутация: 27
- ВИ группа (дополнительно): Злобный угорянин
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".Борис писал(а): ↑06 ноя 2009, 12:42 "Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.
По поводу материалов в Хоглунде - они предоставлены Беспаловым, и их точный источник никому толком неизвестен (тот же Хоглунд не знает, поверил Беспалову на слово), ссылки в статье даны неверные. Достоверность сих материалов - вопрос сугубо веры
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
В книге Татарникова сведения о русском военном мундире до 1711 года есть, и их довольно много. Для тех кто читал, это очевидно. Так же в полковых сказках там опубликованных (довольно много полков свои бумаги при Пруте не потеряли) у многих полков до-Полтавский период также присутствует. Тоже можно почитать при желании. (Если оно есть конечно)Gromoboy писал(а): ↑30 ноя 2009, 20:49 Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.
Получилось очень много опубликованного материала. Можно, наверное, было сделать эту работу и иначе. Но автор сделал так. И за это ему большое спасибо.
-"По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
Несомненно Вас забыли спросить. (Как человека к этому проекту ни какого отношения не имеющего.)
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 19:38
- Репутация: 27
- ВИ группа (дополнительно): Злобный угорянин
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
Ну куда уж мне до непревзайденного знатока по всем () разделам и всем () периодам данного форума - милейшего нашего "народного трибуна" Р. Паласиоса -))))))))))))))))))))))) главное, чтоб очередного нервного срыва с Вами, драгоценнейший Наш, не случилось -))))))))))))))Роберто Паласиос писал(а): ↑30 ноя 2009, 21:12 Несомненно Вас забыли спросить. (Как человека к этому проекту ни какого отношения не имеющего.)
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
С чего Вы взяли. Вас дезинформировали, нервного срыва у меня не было. Насколько я сам это знаю.Gromoboy писал(а): ↑30 ноя 2009, 21:19 Ну куда уж мне до непревзайденного знатока по всем () разделам и всем () периодам данного форума - милейшего нашего "народного трибуна" Р. Паласиоса -))))))))))))))))))))))) главное, чтоб очередного нервного срыва с Вами, драгоценнейший Наш, не случилось -))))))))))))))
-
Борис
- Активный пользователь
- Сообщения: 12803
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
- Награды: 1
- Репутация: 177
- ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
- Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Мундиры русской армии при Полтаве
Модераториал:
в общем так, участники Gromoboy и Роберто Паласиос отныне будут заниматься личным общением в любимом ими стиле только в личных сообщениях.
Любой намек в стиле "а вы, милейший, дурак" в сообщениях в Истории XVIII будет рассматриваться как злостный флейм; любой ответ в том же стиле - тоже. Такие сообщения будут удаляться целиком, вне зависимости от того, сколько там полезного было написано помимо хамства и взаимных колкостей. Выговоры и баны в соответствии с правилами воспоследуют.
в общем так, участники Gromoboy и Роберто Паласиос отныне будут заниматься личным общением в любимом ими стиле только в личных сообщениях.
Любой намек в стиле "а вы, милейший, дурак" в сообщениях в Истории XVIII будет рассматриваться как злостный флейм; любой ответ в том же стиле - тоже. Такие сообщения будут удаляться целиком, вне зависимости от того, сколько там полезного было написано помимо хамства и взаимных колкостей. Выговоры и баны в соответствии с правилами воспоследуют.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей