1812 г. Противники друг о друге...

[Ульянов]

Пеле Ж. Бородинское сражение // Чтения в Обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1872. Кн. 1. М. 1872.

«Две первые армии в мире готовились оспаривать скипетр Европы. С одной стороны были двадцать лет триумфов, искусство и привычка к войне, превосходная организация, храбрость блестящая и просвещенная, доверие, основанное на постоянных победах, пылкость, которую одна смерть могла остановить. С другой стороны - желание восстановить старинную известность и заставить забыть многочисленные неудачи, преданность слепая и храбрость бездейственная, страдательное повиновение, выработанное железной дисциплиной, наконец решимость умереть скорее, чем уступить. Увлеченная любовью славе столь далеко от отечества, которое она желает пробить, французская армия спокойна, полагаясь на одного человека. Армия древних скифов защищает землю, на которой она родилась, и свои храмы - единственный очаг, который рабство позволяет ей знать. В наших рядах каждый принимает участие в делах, рассуждает, соображает, предвидит; каждый составляет свой план, по счастливому выражению наших храбрых солдат. Нет унтер-офицера, который не мог бы командовать своей ротой; нет подпоручика, неспособного вести свой батальон. Во всех родах оружия находятся офицеры высоких достоинств, готовые заместить всякое место. Посреди противной армии между племенами дикими и полуазиатскими ордами, которые отчасти входят в ее состав, рабски исполня¬ют полученное приказание: там мало искусства у начальников и понятливости у солдат. Все чины плохо заняты и еще труднее замещаются: каждая смерть, каждая рана производят пустоту. Выдвигается ли какой-либо талант, это иностранец и по одному этому он подозрителен и даже внушает отвращение. Должно также сказать, что между этими офицерами отличались многие французы, изгнанные из отечества нссчастиями наших старых времен и которым русские обязаны большей частью своих успехов. Таким образом, французов встречаешь всюду, где только предстоит приобрести какую-либо славу».


Как, все согласны с такой красноречивой характеристикой?

[Роман 2]

В чём-то автор и прав.

[Ульянов]

В чём-то автор и прав.

Да я прекрасно понимаю, что сейчас довольно много людей, уверенных, что Наполеон (а потом и Гитлер) пришли в Россию, чтобы накормить детей шоколадом....

[Роман 2]

Я имел в виду, что согласен с автором, в том, что русские нижние чины меньше были готовы руководить своими подразделениями в отсутствие офицеров нежели французкие, а о том, с какой целью шёл Наполеон в Россию, в вашем отрывке вовсе не упоминается.

[Ульянов]

русские нижние чины меньше были готовы руководить своими подразделениями в отсутствие офицеров нежели французкие

это объективное знание или субъективное впечатление? )))

[Пехотный барабанщик]

Я имел в виду, что согласен с автором, в том, что русские нижние чины меньше были готовы руководить своими подразделениями в отсутствие офицеров нежели французкие, а о том, с какой целью шёл Наполеон в Россию, в вашем отрывке вовсе не упоминается.

Вспомните егерскогоунтера под Смоленском, против которого пришлось выдвигать пушку
Вот уж действительно, безынициативность русского солдата.

Мне кажется, в этом отрывке великолепно проглядывает французское фанфаронство, которое хорошо подметил Конан-Дойль в "Бригадире Жераре":
"Все нации одинаково храбры, только французы всех превосходят" (Прошу прощения, цитата по памяти).

[Wiennue 13]

... русские нижние чины меньше были готовы руководить своими подразделениями ...

Ага, а до Парижу они дошли, исключительно благодаря морозу...

[Роман 2]

А в чём, проявилась инициативность, унтера под Смоленском, против которого выдвинули пушку? В том, что он остался один против французов, проигнорировав приказ отступить как это сделали другие или же его просто забыли на позиции, как это часто бывало у русских. А где же его бойцы, которыми он как унтер офицер должен руководить? Вопрос стоял не о личной храбрости, а шло сравнение двух армий, а автор не где не упоминает, что русские были трусами, он наоборот пишет, что они готовы больше умереть, чем отступить. И причём здесь Париж? Соотнесите силы и ресурсы союзников и французов. У последних не было ни каких шансов. А на счёт храбрости если хотите, можно привести и такой пример, который описала Надежда Дурова в своих воспоминаниях, когда она оставила унтер-офицера одного с солдатами, тот увидев в ночи разъезд казаков, крикнул, что всё пропало и бежал вместе со своими. Храбрецы и трусы были всегда и везде. Лучше внимательно прчтите приводимый г.Ульяновым отрывок, там речь совсем о другом.

[Ulrich]

Ага, а до Парижу они дошли, исключительно благодаря морозу...

Кстати да. Как всегда угробив половину своей армии и разорив пол страны. Хотя оно конечно и до Парижу, и до Берлину.

[тень]

Странные темы стали появляться в разделе "История" по весне.
Илья Эрнстович,хоть вы их не инициируйте .