Легализация реконструкции

Обсуждение вопросов военно-исторической реконструкции.

Модераторы: Илья, Ульянов

Закрыто
Аватара пользователя
Михаил Преснухин
Активный пользователь
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 28 май 2008, 11:26
Репутация: 94
ВИ группа (дополнительно): Флигель-рота Московского гренадерского полка, 1796-1801.
Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Откуда: Московская область, Нахабино
Контактная информация:

Легализация реконструкции

Сообщение Михаил Преснухин »

ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКОНСТРУКЦИИ

Ну вот, кажется, Бородинская истерия закончилась, все немного утихомирились и можно, наконец-то спокойно поговорить. У меня, собственно, всего две темы, которые хочется обсудить. Первая тема – это история с «моськами», в смысле, запрет на использование реконструкторского оружия; а вторая и самая главная – легализация реконструкции. Кому была выгодна эта история с оружием, надеюсь, все уже поняли, хотя наверняка каждый по-своему. И каждый сам для себя обосновал принятие решения брать «трёхи» или не брать. Согласитесь, что извечная русская дилемма – «брать или не брать», весьма образно охарактеризовала данную ситуацию.
Можно ли было не брать? На мой взгляд, конечно же, да Ведь привести «рабочий» ствол в нерабочее состояние довольно просто: снять замок, загнать в ствол деревянную пробку и всё. А дальше «шмаляй» в своё удовольствие петардами, сколько хочешь. Ведь и так петардами на поле действуют подавляющее большинство участников баталии. Из 500 или 800 пехотинцев максимум собирающихся на Бородине счастливыми обладателями «рабочих» ружей являются от силы 100-150 человек, не так уж и много. Ну и ничего, потерпели бы они немножко, зато все на поле были бы равны, как в стародавние времена.
Зачем надо было «избранным» изображать вселенское горе, раздувая бурю, вносить смуту и раскол в ряды и так далеко не единых реконструкторов, заставлять прогибаться «безлошадных» бойцов? Впрочем, все эти вопросы чисто риторические, итак всем ясно, кому и зачем это было надо. Но я сейчас не об этом.
Если рассуждать конкретно по поводу приемлемости или нет «стрельбы» петардами то, казалось бы, минусы очевидны: мало шума, мало дыма, и вообще – детская забава. Да, согласен, петарды, свободно продающиеся у нас полное Г…, но ведь существуют и вполне приемлемые образцы. Сам пользовался много лет польскими петардами, которые по шумовому и дымовому эффекту ничуть не уступают действию зарядов «волшебного порошка». Да, в общем-то, и у нас вполне реально было бы найти производителя, который может из сертифицированных ингредиентов промышленным способом выпускать имитационные заряды «с шумом и пылью». За деньги сейчас можно всё.
Как раз таки по поводу денег. Лучше было бы, отказавшись от аренды «трёх», на сэкономленные средства оплатить иногородним реконструкторам проезд на Бородино, доставку орудий и лошадей. Если уж деньги есть «на излишества всякие там нехорошие», то почему бы их ни направить на жизненно необходимые нужды. Впрочем, это также всего лишь риторический вопрос.
Возвращаясь к «боеприпасам». По конструкции они самые простые: бумажная гильза, «волшебный порошок» и воспламенитель. Рецепт изготовления таких имитационных зарядов кустарным способом до примитивности прост: бумажная гильза плотно набивается порошком, заклеивается, а в качестве воспламенителя в неё вставляется простая охотничья спичка. В отличие от петард, охотничьи спички легко зажигаются, а также позволяют легко установить разное время замедления для воспламенения заряда, путём регулирования величины «всаживания» спички в гильзу, хоть 5 секунд, хоть 10 или 15. Такие «самопальные» заряды по надёжности и визуально-шумовому эффекту намного превосходят промышленные петарды. Конечно же, главной красоты в баталии – одновременного залпа целым подразделением с такими зарядами не добиться, но беглый огонь вполне можно легко изобразить. В общем, кое-как можно было бы перебиться, пока не решен основной вопрос об оружии.
И теперь о самой главной проблеме – легализации реконструкции. Один из вариантов решения этого вопроса, самый простой и понятный (для государственных чиновников), это профессионализация реконструкторского движения. Т.к. понятия реконструктора как профессии не существует в нашем государстве, следует «притянуть» наше увлечение к одному из признанных видов деятельности. Охота, спортивная стрельба, не подходят точно, ближе шоу-бизнес и другие виды артистического искусства, в кино и на ТВ многие реконструкторы снимаются постоянно. Но главное их достоинство это умение обращаться с историческим оружием, значит, и профессия должна быть связана с этим. Мастерами-оружейниками всех не сделаешь, а пиротехниками можно, салютомания сейчас развита, как никогда, существуют и обучающие курсы, и различные организации, и производство пирозарядов и т.п.
Т.е. реконструкторы должны «плавно превратиться» в пиротехников, профессионалов имеющих право на проведение шоу с пиротехническими эффектами на зрелищных массовых мероприятиях. Пройдя соответствующий курс обучения, и получив допуск на проведение «специальных видов работ имитирующих стрельбу с использованием пиротехнических средств и устройств», реконструкторы, и только они одни будут иметь право «шмалять» из чего угодно, признанного «устройством для произведения пиротехнических эффектов» и, естественно, получать за это соответствующее вознаграждение. Никаких реконструкторов - любителей истории наше государство никогда не признает и не будет с ними считаться.
Только организовав единый профессиональный союз производителей пиротехнических спецэффектов, как-то: салютов, фейерверков, имитации стрельбы из огнестрельного оружия и пр., реконструкторы могут легализоваться в нашем мире. Пора завязывать с играми в чистую науку – реконструкцию, всякие там петлички-выпушки не интересуют наше государство, да и народ в подавляющем большинстве тоже, а вот зрелища и патриотическая пропаганда ни тому так другому, будут нужны всегда.
Так что все вперёд – в профсоюз пиротехников, вооружённых сертифицированными средствами для имитации стрельбы и т.п. спецэффектов. И тогда посмотрим, кто кому будет в ножки кланяться.
Аватара пользователя
Странник
Активный пользователь
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 09:25
Репутация: 39
ВИ группа (дополнительно): Лейб-гвардии Измайловский полк
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Странник »

Миша Все это хорошо, только как ты докажешь милиционеру, что это у тебя пиротехническое средство, а не огнестрел??? У экспертов существует правило:" Все, из чего можно произвести хотябы один выстрел боевым зарядом - является огнестрельным оружием" Вот и весь твой профсоюз... А в ножки будем мы милиции кланятся:" Дяденьки отдайте, Дяденьки не забирайте" :(
"Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
Аватара пользователя
Шуваев
Активный пользователь
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:48
Репутация: 50
ВИ группа (дополнительно): Ширванскiй пех. полкъ
Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Шуваев »

если говорить о профессиональной деятельности, то скорее уж это должна быть музейная деятельность в формате "живого музея". Если не ограничиваться только военной тематикой, то может получиться "живой музей русского быта". По крайней мере, я работаю в этом направлении.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Аватара пользователя
Михаил Преснухин
Активный пользователь
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 28 май 2008, 11:26
Репутация: 94
ВИ группа (дополнительно): Флигель-рота Московского гренадерского полка, 1796-1801.
Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Откуда: Московская область, Нахабино
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Михаил Преснухин »

Странник писал(а): 14 сен 2008, 12:37 Миша Все это хорошо, только как ты докажешь милиционеру, что это у тебя пиротехническое средство, а не огнестрел??? У экспертов существует правило:" Все, из чего можно произвести хотябы один выстрел боевым зарядом - является огнестрельным оружием" Вот и весь твой профсоюз... А в ножки будем мы милиции кланятся:" Дяденьки отдайте, Дяденьки не забирайте" :(
Александр Из салютационных мортир тоже можно выстрелить чем угодно, однако же пиротехники работают-стреляют. Вся суть именно в статусе этих людей, реконструкторов же не признают никогда.
Аватара пользователя
nahimov
Активный пользователь
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 22:57
Репутация: 76
ВИ группа (дополнительно): пешие егеря Императорской Гвардии
Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение nahimov »

ниасилил...
наличие порошка в гильзе- срок... да и зачем? покупайте сертифицированное весло и делов... мало кто знает, но петерсоли уже несколько лет выпускает для японских реенакторов (а там сходные проблемы) специальный АН9. С вставками в ствол, которые не дают возможности произвести выстрел пулей, словно травматика, а следовательно огнестрелом не является. Документ на этот счет можно просто получить... плюс охотбилет. и бабахай- сколько влезет...
ЗИНА С НАМИ!!!

Аватара пользователя
Перекрестов Алексей

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 21817
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:51
Награды: 1
Репутация: 177
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Перекрестов Алексей »

nahimov писал(а): 14 сен 2008, 19:03 ниасилил...
наличие порошка в гильзе- срок... да и зачем? покупайте сертифицированное весло и делов... мало кто знает, но петерсоли уже несколько лет выпускает для японских реенакторов (а там сходные проблемы) специальный АН9. С вставками в ствол, которые не дают возможности произвести выстрел пулей, словно травматика, а следовательно огнестрелом не является. Документ на этот счет можно просто получить... плюс охотбилет. и бабахай- сколько влезет...
А подробнее про данный девайс? И, если, есть, ссылочка?
Аватара пользователя
Сапранов
Активный пользователь
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 16:52
Репутация: 25
Военно-историческая группа (XIX): 33-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Сапранов »

nahimov писал(а): 14 сен 2008, 19:03 ниасилил...
наличие порошка в гильзе- срок... да и зачем? покупайте сертифицированное весло и делов... мало кто знает, но петерсоли уже несколько лет выпускает для японских реенакторов (а там сходные проблемы) специальный АН9. С вставками в ствол, которые не дают возможности произвести выстрел пулей, словно травматика, а следовательно огнестрелом не является. Документ на этот счет можно просто получить... плюс охотбилет. и бабахай- сколько влезет...
Интересно как это реализуется. Как можно иметь возможность загнать шомпол в ствол, но не иметь возможности выстрелить пулей или дробью?
Аватара пользователя
артиллерист
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:55
Репутация: 1
ВИ группа (дополнительно): Французская гвардейская конная артиллерия
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение артиллерист »

Михаил Преснухин писал(а): 14 сен 2008, 11:11 ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКОНСТРУКЦИИ

Так что все вперёд – в профсоюз пиротехников, вооружённых сертифицированными средствами для имитации стрельбы и т.п. спецэффектов. И тогда посмотрим, кто кому будет в ножки кланяться.
Уважаемый Михаил Первое - профсоюза пиротехников не существует. Второе - помимо удостоверения пиротехника которое достаточно легко получить тысяч так за ... рублей необходима соответствующая лицензия, которую , в свою очередь, может получить только юридическое лицо занимающееся данным видом деятельности и это лицо достаточно серьёзно контролируется соответствующими органами. Третье - то что вы предлагаете по поводу изготовления имитаций - нереально. В России не производяться петарды и производиться не будут, т.к. в них используются запрещённые для нашей промышленности компоненты,а самостоятельно никакой пиротехник это изготовить не может, возможно только использование промышленных изделий имеющих необходимые сертификаты, за самотоятельные действия с пиротехническими компоненами есть соответствующая статья. По "боеприпасам" - то, что вы предлагаете могут изготовить на очень небольшом количестве заводов, но им это не нужно из-за огромного количества проблем и мизерных заказов на изделия.

Модераториал
Пожалуйста, убирайте излишнее цитирование
Последний раз редактировалось артиллерист 14 сен 2008, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вермонт

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 10:04
Награды: 1
Репутация: 57
ВИ группа (дополнительно): A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Вермонт »

От лукавого сие. ИМХО
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Аватара пользователя
Михаил Преснухин
Активный пользователь
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 28 май 2008, 11:26
Репутация: 94
ВИ группа (дополнительно): Флигель-рота Московского гренадерского полка, 1796-1801.
Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Откуда: Московская область, Нахабино
Контактная информация:

Re: Легализация реконструкции

Сообщение Михаил Преснухин »

nahimov писал(а): 14 сен 2008, 19:03 ниасилил...
наличие порошка в гильзе- срок... да и зачем? покупайте сертифицированное весло и делов... мало кто знает, но петерсоли уже несколько лет выпускает для японских реенакторов (а там сходные проблемы) специальный АН9. С вставками в ствол, которые не дают возможности произвести выстрел пулей, словно травматика, а следовательно огнестрелом не является. Документ на этот счет можно просто получить... плюс охотбилет. и бабахай- сколько влезет...
Уважаемый Роман Ну так запрещают же "бабахать" даже из сертифицированных стволов. А если за порошок - срок, то из орудий на Бородине дымным порохом стреляли "Зеки" что ли?

Уважаемый Илья Нестеров Спасибо за ответ. Но если профсоюза нет, то надо его создавать. И регистрировать юридическое люцо, и работать под контролем органов, с ежегодной аттестацией, сертификацией и т.п. Нужно работатть, а не балансировать на грани "выкидыша".
И чем тогда стреляет артиллерия, как не самодельными пиротехническими зарядами? И что мешает их практику распространить на пехоту?
Вермонт писал(а): 14 сен 2008, 21:44 От лукавого сие. ИМХО
А кавалерии чего беспокоиться? За вас лошадь думает.
Закрыто

Вернуться в «Реконструкция (XIX)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей