Просветите деревенщину

Оффтопик, флуд и общение с юмором.

Модераторы: Илья, Бенкендорф, Fouché

Ответить
Аватара пользователя
Рогатнев
Активный пользователь
Сообщения: 20666
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:53
Репутация: 215
ВИ группа (дополнительно): Л.-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Рогатнев »

Все они без исключения - милые, добрые, благожелательные и приветливые люди, терпимые к ошибкам других и очень доброжелательно общающиеся с любителями.
Наверное я постоянно общаюсь с другими. Не льстите себе.
Теперь по существу. Лично мне наплевать, в каком виде Вы, г-н Рогатнев, как "историк", припрётесь на любой из "балов", на который будете приглашены. Хоть в лаптях, хоть с вилами наперевес.
Надеюсь только, что это будет не наш бал.
Да, мне, как-то наплевать в каком виде меня там будут ждать. Я туда не пойду.
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Аватара пользователя
D.M.K.
Активный пользователь
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 19:21
Репутация: 7
ВИ группа (дополнительно): КИБТ "ВИВАТ"
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение D.M.K. »

yuvk писал(а): 11 авг 2011, 16:54 Вопрос:
- Присутствие на светском балу - это обязательная необходимость танцевать (офицеру)?
- Офицер на балу обязан быть в виц-мундире или можно в обычном (парадном)?
- Если офицер на балу в мундире, значит и в сапогах. со шпорами?
- Возможно ли офицеру, если оно на балу, но при шпорах просто не танцевать, а присутствовать, сопровождать?
Все зависит от уровня мероприятия. На придворных и прочих балах соответствующего уровня I половины XIX века офицеры в виц-мундирах, панталонах, чулках и башмаках (по моему, кроме улан ну и казаков соответственно). Шляпа и шпага входит в бальный "комплект", но сдается при входе. Приглашались лица, начиная с 5 или 6 ранга. Офицеры более низких классов приглашались из гвардейских полков по разнарядке в качестве кавалеров и соответственно обязаны были танцевать. Это считалось исполнением служебных обязанностей. Кроме того при объявлении бала могла определяться форма, в которой являться.
Балы более низкого уровня и танцевальные вечера , судя по изображениям (к примеру, "Бал у княгини М. Ф. Барятинской". Акварель Г. Г. Гагарина. 2-я пол. 1830-х гг.) посещали и не в бальной форме. На них могли и не танцевать.
Изображение
Аватара пользователя
Папаша Дорсет
Активный пользователь
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 11:33
Репутация: 46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Папаша Дорсет »

Рядом с такими корифеями мне бы молчать, но вот классику вспомнил, Дениса Васильича, : "...все гусары в высшем свете, в вицмундирах, башмаках вальсируют на паркете"...
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Пехотный барабанщик »

D.M.K. писал(а): 11 авг 2011, 22:52 Все зависит от уровня мероприятия. На придворных и прочих балах соответствующего уровня I половины XIX века офицеры в виц-мундирах, панталонах, чулках и башмаках (по моему, кроме улан ну и казаков соответственно).
У улан виц-мундиров не было, но являться на бал они должны были в чулках и башмаках.
По казакам: к балам могли иметь отношение только гвардейские, т.к. армейские казачьи офицеры были дворянами как бы 2-го сорта, ибо происходили в те времена, в основном, из своего сословия.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Батон
Активный пользователь
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:42
Репутация: 56
ВИ группа (дополнительно): Стрелки Первого Батальона
Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Батон »

D.M.K. писал(а): 11 авг 2011, 22:52 ........
Изображение
Дамы ....Босиком? :blink:

И у штаб-офицера .....аксельбант, он адъютант?

и с кем танцует "Дама в голубом" :unsure:
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Аватара пользователя
Илья Березкин
Активный пользователь
Сообщения: 11618
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 04:07
Репутация: 162
Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк
Откуда: Павловский Посад-Реутов
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Илья Березкин »

"А чё это?Василий,а это чем вы руки то моете??"(любовь и голуби)Напомнило...
Ну, так приблизительно и было. Придет Игорь Макушкин, пущай поведает в ветке про "Юмор в коротких суконных штанишках")))
Есть и другой военно-исторический форум...
Аватара пользователя
D.M.K.
Активный пользователь
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 19:21
Репутация: 7
ВИ группа (дополнительно): КИБТ "ВИВАТ"
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение D.M.K. »

Под виц-мундирами имелся в виду весь бальный комплект, а не только сами мундиры, которые только у кирасир и гусар отличались от строевых.

Насчет улан утверждать не буду, но давно где-то читал об отсутствии "бального" низа по желанию Константина Павловича.
Казаки естественно гвардейские - один из них и изображен.
Алексей Б. писал(а): 11 авг 2011, 23:16 Дамы ....Босиком? :blink:

И у штаб-офицера .....аксельбант, он адъютант?

и с кем танцует "Дама в голубом" :unsure:

1. Бальные дамские туфли шились на один раз и изготовлялись из тонкого материала; подошва без каблука, так что на изображении их почти не заметно.
2. Атрибутации по персоналиям к этой картине не встречал, да она и не очень четкая, так что видимо адъютант.
3. Дама в голубом танцует с кавалергардом, гвардейским казаком и дамой в белом, стоящей между ними, также как и две пары правее. По всей видимости это какой-то из контрдансов. По танцу лучше скажет уважаемый помещик Кузякин (Алексей Борисович :give_rose:).

Вот еще одно изображение с бальной формой: Парадный обед в честь московского генерал-губернатора князя Д. В. Голицына

<img' src='http://s016.radikal.ru/i336/1108/90/29efab8503cb.jpg' border='0' alt='IPB Image' />
Последний раз редактировалось D.M.K. 11 авг 2011, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Пехотный барабанщик »

D.M.K. писал(а): 11 авг 2011, 23:40 Под виц-мундирами имелся в виду весь бальный комплект, а не только сами мундиры, которые только у кирасир и гусар отличались от строевых.

Насчет улан утверждать не буду, но давно где-то читал об отсутствии "бального" низа по желанию Константина Павловича.
1. Виц-мундир не есть бальный комплект, а одежда вне строя.
2. Представленный рисунок (вторая половина 30-х гг) вообще показывает отсутствие бального "низа", поскольку указанный низ к тому временени вышел из моды.

А вот по лейб казакам на балу в 1812-м году было бы интересно что-то увидеть, ибо их куртка не имела фалд, что как-то не согласуется с традициями моды. Кстати, тоже относится и к Гвардейскому Экипажу.
Может, у кого-то рисунки есть?
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
yuvk
Активный пользователь
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 10:12
Репутация: 62
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Черноморская сотня
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение yuvk »

D.M.K. писал(а): 11 авг 2011, 22:52 Балы более низкого уровня и танцевальные вечера , судя по изображениям (к примеру, "Бал у княгини М. Ф. Барятинской". Акварель Г. Г. Гагарина. 2-я пол. 1830-х гг.) посещали и не в бальной форме. На них могли и не танцевать.
Таким образом, все зависит о уровня мероприятия. и соответственно, на каком-нибудь местечковом балу, танцевальном вечере вероятоно, что вполне можно было встретить офицера в мундире, в сапогах при шпорах. и скорее всего этот офицер вряд-ли принимал участие в танцах непосредственоо, а просто присутствовал или сопровождал кого-либо. Выходит так.
Спасибо :give_rose:

В то же время, нижние чины той же каквалерии теоретически, могли, развлекаясь танцами и плясками, на своем уровне, танцевать и при шпорах... у маркитанток подолы покороче... (?)
Последний раз редактировалось yuvk 12 авг 2011, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Рогатнев
Активный пользователь
Сообщения: 20666
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:53
Репутация: 215
ВИ группа (дополнительно): Л.-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просветите деревенщину

Сообщение Рогатнев »

. Атрибутации по персоналиям к этой картине не встречал, да она и не очень четкая, так что видимо адъютант.
ИМХО - свитский чин, а они все с аксельбантами :give_rose:
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Ответить

Вернуться в «Казарма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей