Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Оригинал Clothing Book - цветной, их было несколько экземпляров, сейчас в основном в британских музеях и библиотеках. с одного из них и делали репринт (лет 6 назад на форуме LaceWars описывали историю сей книги). описаний мундира в оригинале не было. ч/б варианты с добавленным описанием - это более поздний массовый вариант

Однако странно, что до сих пор никто, насколько я знаю, не воспринимал серъезно картинки из Cloathing Book как источник знаний о первом военном тартане...
Вероятно, существуют какие-то более веские доводы в пользу хорошо известного темного (черно-сине -зеленого) Government тартана, носимого горцами по крайней мере с самого начала образования 43 полка.
Надо смотреть, по крайней мере, H.D. MacWilliam "The Black Watch tartan", который, говорят, давно расставил все точки над Ё в этом вопросе.

а почему СВ стоит пренебрегать? насколько я понимаю, других источников, ОДНОЗНАЧНО указывающих на цвет тартана 42 полка в 1740-х нет. есть общие рассуждения о цветах кланов "в целом на период" и более поздние источники. и есть конкретный источник на 1742 год - СВ. его можно интерпретировать по-разному:

1. масимально близкий к регламентам источник, цвет тартана именно такой, как изображено

2. рисунки передают общую гамму, но не являются фотографически точными (как большинство аналогов той эпохи), тартан следует считать скорее светлым, с красными и синими ромбами

3. рисунки означально были ч/б (что вообще то странно... скорее можно говорить о том, что были нарисованные и поздние раскрашенные копии), и перед нами раскраска по описанию. максимум что мы можем более-менее достоверно признать - это общий фон, он светлый.

Никаких подтверждений того, что именно в 1740х тартан был темным - нет. Если есть книга МакУильяма, то надо ее посмотреть и не пытаться домысливать при отсутствии прямых указаний/документов.

Gromoboy писал(а): ↑19 сен 2008, 18:41 тартан следует считать скорее светлым, с красными и синими ромбами

тартан ромбами?....оригинально

Белкин писал(а): ↑19 сен 2008, 14:34 Браво Миледи вот самое разумное изяснение касающиеся одежды и шотладцев и многих других народов вообще, естественно традиции не могли возникать на ровном месте а всякий даже самый "бедный " как их тут называли народ если хотел продолжать свое существование приспасабливался всякими доступными способами к тяжелой и не очень жизни.

Но это же ОЧЕВИДНО
ИМХО. Ну допустим, клановые цвета были придуманы. Тогда как объяснить, что они всё же прижились и столько уже держатся (нет, я понимаю, Британия - страна консервативная...)? Между прочим, очень редкое явление, НЕ основанное хоть на каких-то ТРАДИЦИЯХ, находит признание и долгую жизнь. Вот, например, в то же время, в не менее консервативной стране - Германии - в последней четверти 18 - первой четверти 19 веков (период "бури и натиска") в высшем обществе была попытка придумать германский национальный костюм (те же поветрия романтическо-национального духа, что и в Британии; вообще, увлечение "народностью" тогда было характерно для многих европейских стран). Естественно, к реально существовавшему немецкому народному костюму эти дизайнерский изыски не имели никакого отношения, поэтому продержались недолго и широкого признания (кроме как в некоторых кругах высшего света) не нашли. А народ как продолжал носить свою, традиционную одежду, так и носил, и плевал он на чуждые ему барские причуды с высокой кирхи
Обратный случай. В России - под влиянием идей патриотизма - после Отечественной войны 1812 г. дамы высшего общества нарядились в стилизованные народные костюмы - пышные сарафаны, кисейные рубашки с декольте, парчовые венцы и кокошники... Мода у дворян продержалась тоже не слишком долго, но её последствиями стало то, что, во-первых, к ношению народного костюма вернулось купечество (вспомним произведения Островского), во-вторых, некоторые "барские причуды" - в частности, декольтированные женские рубахи (традиционная крестьянская женская рубаха - с закрытым воротом) - проникли обратно в народный костюм (по крайней мере, в среду поместных и живущих недалеко от больших городов крестьян). К сожалению, не могу привести иллюстрации - нет в электронном виде, но рисунки, картины, литографии и лубки 19 века дают нам представление об этом типе костюма.
А всё почему прижилось? ТРАДИЦИИ.

И в Шотландии, подозреваю, "придумывание" (или, может, всё-таки попытка реконструкции? ) тартанов тоже основывалась на уже существовавших, но благополучно забытых традициях. Потому и прижилось.
ПС. ИМХО

BlackWatch писал(а): ↑19 сен 2008, 18:05 Надо смотреть, по крайней мере, H.D. MacWilliam "The Black Watch tartan", который, говорят, давно расставил все точки над Ё в этом вопросе.

вроде как ее после 1932 года не переиздавали?

Просто фотка. Может, кому и пригодится...

Tatin писал(а): ↑23 сен 2008, 19:36 Просто фотка. Может, кому и пригодится...

похоже, это волынщик Gordon Highlanders

возвращаясь к этой теме, еще немного материала для обсуждения...

Недавно внимательно изучил брошюрку James D. Scarlett «The Original and Development of Military tartans”. Насколько мне известно, это последняя из работ о происхождении военных тартанов, и в частности, тартана Black Watch.

Надо сказать, это очень познавательный материал, изложенный специалистом по тартанам – нестандартный и новый взгляд на вопрос. При этом рассматриваются и все известные исходные данные - как материальные, так и нарративные источники. Интересно, что и этот автор не принимает всерьез картинки-скетчи из CB, называя их «схематичными».

Особенно интересным и наглядным мне показались легко прослеживаемое родство ряда тартанов, ставшее для меня очевидным на основе анализа основополагающей последовательности цветных нитей, образующих в процессе ткачества рисунок того или иного тартана.

Не буду описывать весь ход мыслей, доказательств и опровержений – сразу приведу выводы автора.

1. Независимые роты некоторое время с момента основания носили свои собственные тартаны (каждая рота – свой), вероятно, на основе некоего сине-зелено-черного тартана. Эти темные цвета автор считает именно специальной военной инновацией, выбранной, во-первых, для того, чтобы вновь введенный «военный тартан» принципиально отличался от существовавших в то время ярких тартанов горцев, и, во-вторых, потому что он был дешев в производстве. Этот тартан автор считает прародителем всех современных военных тартанов. Скорее всего, отличительной особенностью пледов каждой роты была простая цветная полоса поверх некоей стандартной темной трехцветной гаммы.

2. По крайней мере, с 1733 г. все роты носили уже пледы из одинакового тартана, об этом свидетельствуют те самые сохранившиеся в архивах полка письма с «тартановой фабрики». Автор делает заключение, что это был сине-зелено-черный тартан с тонкой красной полосой.

3. И примерно с 1749 г, т.е. с момента перенумерования полка из 43-го в 42-й, официально принят тартан Black Watch («правительственный» или «тартан 42-го») в том виде, в каком мы его знаем по сей день, т.е. без красной полосы, и со всеми своими другими отличительными особенностями.