Набор от Кордегардии

Модератор: тень

Ответить
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Борис »

Роберто Паласиос писал(а): 09 дек 2014, 14:35 Ну ладно.
Итак:
1) Это не набор петровской пехоты, а набор маленьких реконструкторов ЛГПП из СПб.
... как будто что-то плохое (с) ))))))))))))))))
Аватара пользователя
bobiorxxx
Активный пользователь
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 19:44
Репутация: 113
ВИ группа (дополнительно): 7 линейный полк. Франция. Крымская война
Откуда: Ейск
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение bobiorxxx »

Роберто Паласиос писал(а): 09 дек 2014, 14:35 Ну ладно.
Итак:
1) Это не набор петровской пехоты, а набор маленьких реконструкторов ЛГПП из СПб.
Давно пора признать необходимость Военно-реконструкторской миниатюры.Есть успешные примеры некоторых таких фигурок. http://www.reenactor.ru/viewtopic.php?t=86450
Объём накопившегося материала и наличие ярких типажей -всё в наличии.Отаётся только добиться узнаваемости персонажа....Может перелепить набору головы ;) ?
Последний раз редактировалось bobiorxxx 09 дек 2014, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Роберто Паласиос »

Kirill писал(а): 09 дек 2014, 15:40 Лично мне хочется развернутого текста про п.9. Дождусь ли? :rolleyes:
Больше вопросов нет?
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение rogala »

Роберто Паласиос писал(а): 09 дек 2014, 14:35 Ну ладно.
Итак:
1) Это не набор петровской пехоты, а набор маленьких реконструкторов ЛГПП из СПб.
2) Заявленноё название "Русские мушкетеры 1704-1721 Армия Петра Великого" к униформе данных солдатиков имеет весьма неоднозначное отношение. Так как такого покроя мундиры (однобортные) завели только в Гвардии к 1708 г., а в армии по всему вообще после Полтавы. Да ещё и без отложных воротников, которые постоянно упоминаются в документах о постройке мундира в полки вплоть до конца правления Петра (и дальше).
3) Кафтаны имеют плохо выраженные фалды, которые в правление Петра ещё были довольно пышными в складках.
4) Положение пряжек портупей не на месте. Они должны быть посредине. Смещаются влево, а не вправо лишь когда перевязь со шпагой вообще назад задвигают. Кстати, надо бы как раз сделать, чтоб ВЕСЬ ремень со шпагой сместился назад.
5) Портупею повязали подмышками. Надо между последними пуговицами.
6) Пороховницы все разные (как у реконов) а они в РИА были роговые до 1737 (кажется) г. Про деревянные не попадалось.
7) Причёска странная. Подрезаны по плечи? Если уж после 1710-х гг., то уже хвосты.
8) Положение патронной сумы. Зачем её на попу задвинули? Это не наполеоника. Сума висела под правой рукой. По пехотным экзерсициям по ней рукой били (по крышке) от чего портили бляхи. Которых конечно ещё и не было.
9) Собственно не гренадеры. Зачем им на фузеях погонные ремни?
10) На коробке быстенький французский рисунок (по системе - за вечерок). Вдохновлённый по всему Висковатовым. На патронной суме бляха с лядунки времён Петра Третьего. Повторюсь, в российской АРМИИ на патронные сумы мушкетеров бляхи не ставили до 1763 г. (до этого в 1740-е гг. были единичные случаи полкового выпендрёжа за полковые же деньги). Там на шляпе слева ещё и пуговица что ли нарисована?
11) Пуговицы на обшлагах поставлены зачем. Если они растёгиваются в петли, то на скульптуре они просто болтаются на отворотах. Кстати, первая из трёх нашивается начиная с переднего рукавного шва.
12) Почему такие маленькие штыки? Это ж не офицерские фузеи.
13) Откуда ТАКАЯ геометрия карманных клапанов? Опять из Висковатова?

Вроде пока достаточно... :)
по пунктам
1 ЛГГП несамое плохое реконское подразделение . другое дело что мундирная часть атм отражает скорее вторую половину 1710х годов, но насколько я помню они не делакрировали четкие временные рамки.
2вытекает какбы из первогочастично.
3 пышнота достигалось объемом ткани в бковых складках,и защипами-закрепками сзади ,опять таки при наличии такой лишней ткани.
4это я не понял пряги на портупее караз скоре заходили на правую сторону мундира, а портупея там скроена неправильно .
5возможно но зависело от модных тенденций.
6 согласен.
7точно ли хвостыс 1710х?
8 согласен
9 а вдруг им с ремнями попались?например шведские трофейные?
10выбор картинки-невпечатлил .
11пуговицы могли ставить по разному и пришивать к рукаву и декоративнона обшлаг, ,также пуги могли пришивть по разному в том числе первая пуга вообще не по шву а свнутренней стороны рукава.
12ну это всетаки игровая миниатюра
13клапаны подкачали.
Аватара пользователя
Сапранов
Активный пользователь
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 16:52
Репутация: 25
Военно-историческая группа (XIX): 33-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Сапранов »

Роберто Паласиос писал(а): 09 дек 2014, 14:35 Ну ладно.
Итак:
1) Это не набор петровской пехоты, а набор маленьких реконструкторов ЛГПП из СПб.
А есть реконструкторы мушкетеров на Петра, из других городов, которые принципиально отличаются от петербургских коллег? Вполне естественно что, и в реконструкции солдатиков в полный рост, и в реконструкции солдатиков размером по-меньше будут использоваться одни и те же принципы.
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Пехотный барабанщик »

bobiorxxx писал(а): 09 дек 2014, 15:46 Давно пора признать необходимость Военно-реконструкторской миниатюры.
Зачем?
Правильная реконструкция будет соответствовать источникам, а НЕправидьную не надо увековечивать: не дай Бог, ещё на неё ссылаться начнут, как на источник.
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Роберто Паласиос »

rogala писал(а): 09 дек 2014, 15:57 по пунктам
1 ЛГГП несамое плохое реконское подразделение . другое дело что мундирная часть атм отражает скорее вторую половину 1710х годов, но насколько я помню они не делакрировали четкие временные рамки.
2вытекает какбы из первогочастично.
3 пышнота достигалось объемом ткани в бковых складках,и защипами-закрепками сзади ,опять таки при наличии такой лишней ткани.
4это я не понял пряги на портупее караз скоре заходили на правую сторону мундира, а портупея там скроена неправильно .
5возможно но зависело от модных тенденций.
6 согласен.
7точно ли хвостыс 1710х?
8 согласен
9 а вдруг им с ремнями попались?например шведские трофейные?
10выбор картинки-невпечатлил .
11пуговицы могли ставить по разному и пришивать к рукаву и декоративнона обшлаг, ,также пуги могли пришивть по разному в том числе первая пуга вообще не по шву а свнутренней стороны рукава.
12ну это всетаки игровая миниатюра
13клапаны подкачали.
В общем - пункт первый. И набор тоже нужно было ТАК назвать.
Шведские трофейные? Могли. Сами сделать по приказу - тоже могли. Были ли положены?
Ну офицеры для хвостов "кошельки" во взятой Риге заказывали...
Да могла быть первая и внутри. Но обычно, если их было БОЛЕЕ трёх.
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение rogala »

bobiorxxx писал(а): 09 дек 2014, 15:46 Давно пора признать необходимость Военно-реконструкторской миниатюры.Есть успешные примеры некоторых таких фигурок. http://www.reenactor.ru/viewtopic.php?t=86450
Объём накопившегося материала и наличие ярких типажей -всё в наличии.Отаётся только добиться узнаваемости персонажа....Может перелепить набору головы ;) ?
а все ли у реконов так 100% правильно? чтобы из них прям эталоны лепить?
Ну офицеры для хвостов "кошельки" во взятой Риге заказывали...
Ну такто офицерыи кошелльки , а ты про косы жев 1710 ...
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Борис »

Моменточку, дорогие художники, все-таки уточните пожалуйста про погонный ремень, интересно же
Роберто Паласиос писал(а): 09 дек 2014, 14:35 9) Собственно не гренадеры. Зачем им на фузеях погонные ремни?
Не_гренадерам не полагались?
rogala писал(а): 09 дек 2014, 15:57 9 а вдруг им с ремнями попались?например шведские трофейные?
У русских, в отличие от шведов, не было погонных ремней?
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Набор от Кордегардии

Сообщение Роберто Паласиос »

Сапранов писал(а): 09 дек 2014, 16:03 А есть реконструкторы мушкетеров на Петра, из других городов, которые принципиально отличаются от петербургских коллег? Вполне естественно что, и в реконструкции солдатиков в полный рост, и в реконструкции солдатиков размером по-меньше будут использоваться одни и те же принципы.
"Вполе естественно" если для воссоздания внешнего вида петровских мушкетеров будет использоваться специальная разработка, а не сложившийся со времён "Царя-Гороха" внешний вид мундиров реконструкторов ЛГПП из СПб. Тем более, что и временные рамки (с Полтавы 1709 г.) и подразделение (Лейб-гвардия) ДАННОЙ группы реконструкторов не соответствуют названию ЭТОГО набора солдатиков.
Какие принципы? Реально бытовавшие в начале 18-го в. или ныне реально бытующие в среде реконов с конца 20-го в.? Уже определились? Или Вас уверили, что и те и другие - тождественны? ;)

rogala писал(а): 09 дек 2014, 16:22 а все ли у реконов так 100% правильно? чтобы из них прям эталоны лепить?
Ну такто офицерыи кошелльки , а ты про косы жев 1710 ...
Где я про косы? Косы только при Анне начали приделывать.
Ответить

Вернуться в «Объёмная»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей