Не обнадёживайте человека понапрасну. Не срастётся там ничего, к сожалению.
Портреты XVIII века
Модератор: Борис
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
- С чем чёрт не шутит? Практика показывает, что наиболее прямолинейные заходы нередко приводят к успеху. «Попытка не пытка», как говаривал товарищ Берия… Во всяком случае, только пройдя до конца по этой дороге, можно будет честно сказать самому себе, что теперь-то уж точно сделано всё, что возможно.Роберто Паласиос писал(а): ↑10 сен 2010, 11:17 Не обнадёживайте человека понапрасну. Не срастётся там ничего, к сожалению.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
-
- Пользователь
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Почему так сразу, может срастется - информация все-таки естьРоберто Паласиос писал(а): ↑10 сен 2010, 11:17 Не обнадёживайте человека понапрасну. Не срастётся там ничего, к сожалению.
Вот, например, с моего сайта может быть вот этот человек
http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Personalii/ivanvolkov.htm
Был Бригадиром
Последний раз редактировалось рег 11 сен 2010, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Пользователь
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Хотя по владению портретом - он не может быть ...рег писал(а): ↑11 сен 2010, 22:43 Почему так сразу, может срастется - информация все-таки есть
Вот, например, с моего сайта может быть вот этот человек
http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Personalii/ivanvolkov.htm
Был Бригадиром
Но о других людях в чине бригадира в 18-м веке мне неизвестно ...
Последний раз редактировалось рег 11 сен 2010, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Вряд ли это Волков. Он в легко-конном полку. Хотя заманчиво было бы предположить в связи с этими обстоятельствами ошибку художника в цвете мундира. По ширине захвата по борту и промежутком в золотом шитье, который художник изобразил "восьмёрками", не исключено, что он так пытался передать генерал-майорское полуторное шитьё. То есть возможен не только бригадир, но и генерал-майор екатериненского времени...
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
А на портрете и не бригадир. С чего вообще привязка к этому чину?
Этот легко-конный очень быстро оделся в гусарское. (С Воронежским полком целая тема вроде былаВИК писал(а): ↑12 сен 2010, 05:53 Вряд ли это Волков. Он в легко-конном полку. Хотя заманчиво было бы предположить в связи с этими обстоятельствами ошибку художника в цвете мундира. По ширине захвата по борту и промежутком в золотом шитье, который художник изобразил "восьмёрками", не исключено, что он так пытался передать генерал-майорское полуторное шитьё. То есть возможен не только бригадир, но и генерал-майор екатериненского времени...
![;) ;)](./images/smilies/wink.gif)
И так по всем пунктам...
P.S. "А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?" О.Леонов.
Это было в самом начале обсуждения и добавить более нечего.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 12 сен 2010, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
- Допуская, что погон, выпуклые пуговицы и следы золотого шитья художником не выдуманы. В комплекте они дают определённую надежду на бригадира, или даже генерал-майора. Хотя конечно и странно, что воротник художник не прорисовывая "видит и отделяет" - с золотым шитьём на него не залез, а оно на воротник полагалось.Роберто Паласиос писал(а): ↑12 сен 2010, 09:44 А на портрете и не бригадир. С чего вообще привязка к этому чину?
... Да. Вы совершенно правы. На портрете Волков был бы гусар с орденами.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/po...18vek/voronezh/
- Как Вы не понимаете, Роберто? Здесь самое интересноеРоберто Паласиос писал(а): ↑12 сен 2010, 09:44 P.S. "А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?" О.Леонов.
Это было в самом начале обсуждения и добавить более нечего.
![:sm38: :sm38:](./images/smilies/sm38.gif)
![:D :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Я тут до утра копался в родовом гнезде - пока по нулям. Но ещё не вечер... Сдаться всегда успею
![;) ;)](./images/smilies/wink.gif)
Последний раз редактировалось ВИКТОР 12 сен 2010, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Шитьё всё это фантазийное. не указывает ни на что. А эполет точно не указывает на генеральские чины.ВИК писал(а): ↑12 сен 2010, 11:43 - Допуская, что погон, выпуклые пуговицы и следы золотого шитья художником не выдуманы. В комплекте они дают определённую надежду на бригадира, или даже генерал-майора. Хотя конечно и странно, что воротник художник не прорисовывая "видит и отделяет" - с золотым шитьём на него не залез, а оно на воротник полагалось.
- Как Вы не понимаете, Роберто? Здесь самое интересное. Если сам г-н Леонов со старта авторитетно заявляет, что ловить тут нечего, для меня верный знак - нужно пробовать
, даже если шансы ничтожны.
Я тут до утра копался в родовом гнезде - пока по нулям. Но ещё не вечер... Сдаться всегда успею.
если что-то сказал О.Леонов - это автоматически не означает, что ерунду.
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
А я этого не говорил и чувствую себя непонятым.... Поясню. В статусе корифея Леонов иногда позволяет себе огульные суждения. Я не имею в виду конкретный случай. Это для него левая мазня и Вы с ним согласны. Но в любом случае это капсула времени. Значит определённая информация там может быть. По Вашему с Леоновым выходит, что искать её – не стоит и пытаться. Я не ас в мундирных вопросах. Мне эта гимнастика мозгов только на пользу. Больше знать буду. Тем более что шанс есть почти всегда. Работать надо.Роберто Паласиос писал(а): ↑12 сен 2010, 13:25 если что-то сказал О.Леонов - это автоматически не означает, что ерунду.
Помните Константин делился мнением по картине, которую он атрибутировал под 73-й год, как изображение Потёмкина при Силистрии?. Я тогда может и поднадоел кому со шляпными делами, зато со шляпами вопрос несколько прояснился надеюсь не только для меня. Впрочем я и сейчас полагаю, что это Хотинские дела, а не Силистрия. Точнее победа Голицына над Молдаванджи-пашой в конце августа 1769, в результате которой турки оставили Хотин без боя. Потёмкин с тяжёлой кавалерией там были конкретно при делах, хотя главная фигура на полотне по моему - Голицын. Какой смысл рисовать Силистрию, которую так и не взяли? Но оставим лирику.
Можно и так посмотреть. А можно побродить по лабиринту. "Просто так" ничего не бывает.
Выпуклая пуговица указывает. А погон не противоречит. Смотрим портреты бригадиров и генералов с погонами.
![Изображение](http://s45.radikal.ru/i107/1009/f5/fe96e908c82ct.jpg)
![Изображение](http://i074.radikal.ru/1009/30/9230f9220334t.jpg)
![Изображение](http://s52.radikal.ru/i137/1009/e9/43b38980e9e3t.jpg)
1. Бригадир М.С.Воронцов.
2. Генерал-Майор Салтыков С.Н.
3. Неизвестный генерал… Список можно продолжать…И генерал поручик Лопухин, и генерал-аншеф Прозоровский и тп.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
На третьем портрете неизвестного не эполет, а шнурок для поддержания орденской ленты. На сохранившихся генеральских мундирах присутствуют.
Но Салтыков и Воронцов убедителены. С эполетом я погорячился.
Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет...
![:( :(](./images/smilies/sad.gif)
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 12 сен 2010, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей