Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

[Janssen]

У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мышления - он не разделяет ПРИЧИНУ и МОТИВ, для него это одно и то же. Это значит, что он не отличает причину от следствия, а свободу от необходимости...И при этом у него чешется писательский зуд.

Объяснять поход в Россию континентальной системой или превентивностью, или какой-то присягой, преданностью какому-то проходимцу или похотью славы, статуса или богатства...это все равно, что объяснять ветер тем, что качаются деревья. Это глупость. Это понасенковщина.
.......

Пропущу мимо ушей (глаз) свой диагноз. Насчет остального - сказано хорошо и глубоко. Жаль - слишком много общих слов и очень мало конкретики... ((

Ну всё же подробно расписали:
1) Дворяне вышли в поход в силу имперской идеологии;
2) Остальные сословия - в силу республиканской идеологии;
3) Все те, кто в составе Великой армии были верующими - получили божественный знак свыше;
4) Все те, кто в составе Великой армии не был импотентом - подсознательно пошли на поводу своего либидо;
5) Пролетарии всех стран чувствовали классовый призыв пойти в Германию, а из неё - в Россию;
6) Забыл сказать, были ещё те, кто просто хотел искупаться сначала в Немане, а потом в Березине, но это, к сожалению, не идеология...
[/i]".

Слишком обще и сильно попахивает банальным ерничеством. Давайте не будем забывать о много-сот-тысячных смертях с обеих сторон. В том числе - наших предков. Прошу прощения за менторство, но как-то очень не к месту стебаться...

[AlexeyTuzh]

Слишком обще и сильно попахивает банальным ерничеством. Давайте не будем забывать о много-сот-тысячных смертях с обеих сторон. В том числе - наших предков. Прошу прощения за менторство, но как-то очень не к месту стебаться...

Ваши предки пришли на землю моей Родины в составе Великой армии? Как говорил мой дед: стебался, стебусь и буду стебаться

[Илья]

Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку.. Темы замечательные, но только бы не здесь ))

Да не было никакого "идеологического цемента" Великой армии

[Burghardt]

Да не было никакого "идеологического цемента" Великой армии

Может быть был хотя бы идеологискей клей ПВА?

[Драгун Рогожан]

Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку..

На данном форуме все дискуссии принято сводить к другому предмету.

[Janssen]

Да не было никакого "идеологического цемента" Великой армии

Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве что - на пару парадов...

[Пехотный барабанщик]

Человек живет и умирает не так, как хочет или может, а так, как получится, по не зависимым от него причинам.

Кстати, сам Наполеон ухаживал за Лапласом именно как за отцом космологического детерминизма. Хотел, сволочь, выкрутиться при помощи "лапласовых уравнений", но в 1812 году принял участие в кошмарной авантюре, от которой ни один умный не ждал ничего хорошего (включая и Лапласа) и в которой он смог лишь играть жалкую роль деревянной нереиды над форштевнем корабля, кривляясь, как будто он затеял этот поход и руководит им.

Ага Т.е. ВСЁ предопределено и изменить ничего нельзя.
Жёсткий детерминизм.
Не устарело? Боженька всё предопределил?

[Илья]

Не устарело? Боженька всё предопределил?

Кто говорил мудрость: "Для того, чтобы бог даровал победу, солдаты должны сражаться"?

Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве что - на пару парадов...

Но она была. А цемента не было
Совпадение? Не думаю

[Janssen]

Общие для 600 тыс. ? Чины и нажива. Каков вопрос - ...

Между прочим, ответ хороший. Жаль, скупой, короткий, и без фактических подтверждений… Если его немного развернуть, «чины и нажива» - тщеславие, честолюбие, властолюбие, жадность. Вполне понятные, вполне жизненные «ниточки» из глубины человеческих душ, из которых и на которых зачатую кем-нибудь и плетутся идеологии, подчиняющие и направляющие большие группы людей.
Вполне жизнеспособная версия. В какой-то мере - ответ вам, Илья. Подчеркну - в какой-то мере

Насчет реальности «общих целей/чаяний/мотиваций» для больших групп людей – легко мог бы доказать, на примере той же Великой армии. Но пока воздержусь – получиться «куча» и «черезполосица».

…
Цель (нем. Ziel) - категория рациональная, а война - это явление абсолютно иррациональное. Война не происходит зачем-то, для чего-то. Это отнюдь не акт здравого ума и свободной воли. Это стихийное бедствие, частный случай проявления тварности человеческой природы. Хотя в процессе войны или несколько позже ее некоторые уцелевшие участники обманывают сами себя выдумками о целях войны. Например, Наполеон после сочинил идею о походе в Россию с целью устроить последнюю войну для прекращения всех войн вообще (см. "Мемориал Св.Елены")

Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно не по силам.

Ответ вполне "немецкий" )) (без обид, просто немножко и добродушно иронизирую…) Мне кажется, Вы как-то слишком «демонизируете» явление войны. Нет, как нормальный человек, я всеми выступающими частями тела за лозунг «Миру – мир, войне … (сосиска)». Но все-таки войны происходят (по крайней мере, начинаются) по причинам вполне конкретным. К сожалению, видимо, все тем же - тщеславие, честолюбие, властолюбие, жадность. Индивидуальным и коллективным. С удовольствием пообщался бы об этом в соответствующей, другой теме.

[Janssen]

Большое спасибо голосам с «французской» стороны Немножко многовато возвышенных слов и маловато жизненной документальной реальности.