Литовские полки в армии Наполеона

[Sergio]

Продолжаем тему рисунков по армии ВКЛ.

Наработки Кнотеля были использованы польскими художниками для создания новых шедевров. В книге Historia 17 pulku ulanow na tle wojsk litewskich 1812-1814...находится рисунок авторства Криштофа Коменецкого: гренадёр в тёмно-синем мундире с жёлтыми кантами и синими отворотами. Под рисунком написано: "...гренадёр “жёлтого” полка пехоты Княжества Литовского в 1813 году по Кнотелю". Хочу отметить, не в 1812-м, а в 1813-м Авторы книги под рисунком и далее на других страницах этого издания прямым текстом пишут, что рисунок этот придуман ими не по каким-то архивным материалам, а по известному рисунку Герберта Кнотеля (жёлтый "вольтижёрокавалерист" ). Авторами книги на основе сохранившихся мундиров уланов 17 и 19-го полков (мундиры с эпохи 1813-14 гг) была придумана такая теория, что в 1813-м году то ли из-за новой моды или из-за нехватки цветных приборных сукон на мундирах уланов цветные отвороты заменялись цветными кантами. Эту теорию авторы распостранили и на пехоту. Если могли существовать в 1812-м году "жёлтые" полки ВКЛ, как на рисунке Кнотеля, то по мнению авторов уже упомянутой книги пехота ВКЛ в 1813-м году должна была "полинять": жёлтые отвороты должны были бы уступить место жёлтым кантам. Всё это смешно.
Абсурдность этого рисунка ещё в том, что в 1813-м году пехота ВКЛ перестала существовать. Часть выживших зачислили в армию Франции, часть пошла на пополнение рядов армии КВ в Модлине.



Фуфлыжный рисунок по фуфлыжному рисунку-это фуфло в квадрате

[Eman]

Советую обратиться к этим изданиям:

Well, это BCE второсортные издания из серии "обо всем и ни о чем"... жаль, что в списке не указана BOT эта paбота: Bronius Dundulis, Napoléon et la Lituanie en 1812 (Paris, 1940), на основании которой треть из вышеперечисленных авторов черпала свое вдохновение.

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

(Bы, верно в курсе, что оба Kнетеля - отец и сын - современные художники?)

[Sergio]

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

Директивы, приказы по армии ВКЛ печатались в газетах того времени: Литовский курьер, Минская временная газета и др. Я давал линк на выдержку из приказа по драгунам из Минской газеты за 1812-й.

Варшавский, Виленский и Московский музей сохранили несколько десятков артифактов по армии ВКЛ. В Варшаве выставляют мундир улана 17-го полка, роготывку музыканта 20 пп. В Вильне хранится мундир улана 19 пп, роготывка с Погоней, бляха-ромб с гербом Конфедерации, бляха 19 пп. В Москве выставляли роготывку жандарма ВКЛ. Что у них в запасниках, можно только гадать.

[litregol]

Советую обратиться к этим изданиям:

. ...... 2008.

Вас спрашивали про ДОЛУМЕНТЫ, а не про современные "научные" изыскания.

Я вам привел КНИГУ в которой собраны ВСЕ документы Временной комиссии, которая выполняла работу правительства на территории Литвы.

Вы же с УПОРСТВОМ достойным другого применения "натягиваете сову на глобус".

Не было никакого ВКЛ...как бы вам этого не хотелось. Не было и все тут. НЕТ ни одного документа подтверждающего существование этого якобы "государства"....

А то, что польские авторы ВЫДАЮТ ЖЕДАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ . Так на то они и современные "историки". Напрасно вы тут ПРОПАГАНДИРУЕТЕ ИХ БРЕДНИ. Одну вашу ссылку я уже разбрал, остальные, уверен, такие же... просто лень читать чужие бредни.

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

(Bы, верно в курсе, что оба Kнетеля - отец и сын - современные художники?)

Да нет там ничего, кроме "боевого гапака". Молодого коллегу зациклило на изданиях а-ля "Мурзилка" и "Веселые картинки"

....Виленский и Московский музей сохранили несколько десятков артифактов по армии ВКЛ.

Про Виленский музей поподробнее можно...особенно о том, где упоминается ВКЛ. А то я что то не в курсе, хотя в Вильюсе бываю часто и работников музея знаю не плохо.

[litregol]

Что до символики Речи посполитой (орла и погони) на киверах частей сформированых на территории оккупированной французами в Литве и Белорусии, то, чтобы вам было более понятно, вот вам символика власовцев... вы же по ЭТОЙ символике не будете утверждать, что это армия Российской империи



или Украины

[igor]

В Варшаве выставляют мундир улана 17-го полка, роготывку музыканта 20 пп. В Вильне хранится мундир улана 19 пп, роготывка с Погоней, бляха-ромб с гербом Конфедерации, бляха 19 пп. В Москве выставляли роготывку жандарма ВКЛ. Что у них в запасниках, можно только гадать.

То, что выставлено в музеях Польши - особенно головные уборы - это новоделы 50-60гг. прошлого века, выполненные по довоенным фотографиям работниками музеев, т.к. все было уничтожено фашистами. Поэтому на сегодня оригинальных вещей по польской армии нет, за исключением отдельных предметов из сохранившихся частных сбережений или археологии. Можно посмотреть фото "рогатывки" польского жандарма, которую выставляли в Москве? Первый раз о такой слышу....

[Sergio]

Можно посмотреть фото "рогатывки" польского жандарма, которую выставляли в Москве? Первый раз о такой слышу....

Роготывка жандарма-одна из версий. Это может быть и роготывка улана.

[litregol]

Роготывка жандарма-одна из версий. Это может быть и роготывка улана.

Уважаемый, вас спрашивают про ПОДЛИННЫЕ вещи, а не реконструкторские поделки, которые сейчас делает в Польше всем известный польский реконструктор по только ему одному известным "источникам" из современных материалов. Одно то, что он использовал в своих "трудах" золотистый верх от парадного погона советского прапорщика, говорит о "подлинности" и о качестве РЕКОНСТРУКЦИИ.

...такие же точно ПОДДЕЛКИ есть и Вильнюсском и в Каунасском музеях.



Вот одно из ЧУЧЕЛ в зале Каунасского музея, которое не имеет ничего общего ни с Историей вообще, ни с ВКЛ в частности .




И от того, что его переносят из одного интерьера в другой и перевешиваю портупею с правого плеча на левое, оно не становится более правдоподобным.....



Вы, видать очень далеки от Истории, как науки...все ваши доводы на уровне детского журнала "веселые картинки"

[Eman]

X-M-M... A paзве опытные музейные работники - ну искусствоведы и культурологи там всякие - HE
должны бдить за качеством выставляемой продукции??? (м/б там написано - мелкими буквами - что это реплика??)

[Грязный Гарри]

это жесть..

многое видел, но такое..