Битва под Торопцем

Обсуждение вопросов военно-исторической реконструкции.

Модератор: Бобровский Д.

Закрыто
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Роберто Паласиос »

Гектор Луканский писал(а): 07 июн 2011, 17:28 а что принципиально поменялось в московской тактике от середины 16в до начала 17го? Единственная реформа заключалась в появлении пикинеров в московском войске при Скопин-Шуйском,и это сразу положительно повлияла на исход баталий для войска Василия Шуйского.Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.Так что об архаичности пикинеров в латах у поляков можно поспорить.К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.
Тут конечно встревать без толку, но...
Что это за "русские ланскнехты-немцы, которых было несколько человек у поляков"? ;) Иногда кажется, что Вы над здешними просто издеваетесь. ;)

Гектор Луканский писал(а): 07 июн 2011, 17:50 еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе Изображение
Ведь это гравюра 19-го и 20-го века. Зачем эта иллюстрация к литературному произведению. Может ещё всех Тарасов Бульб, нарисованных зп 20 лет в источники запишем.
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение rogala »

Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский."
может я что прпустил где-то.....

Гектор Луканский
Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.
ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых?
пожалуйста еще раз поясните как там дело было,..
Аватара пользователя
Lyho
Активный пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 21:48
Репутация: 6
ВИ группа (дополнительно): Военные слуги ВКЛ рубежа 14/15 вв. Сичевые запорожцы XVII
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Lyho »

Гектор Луканский - интересный вы человек, не ординарный. Так рождаются легенды.
Военные слуги ВКЛ рубежа XIV/XV вв.
Сичевые казаки второй трети XVII в.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Роберто Паласиос »

rogala писал(а): 07 июн 2011, 18:49 Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский."
может я что прпустил где-то.....

Гектор Луканский

ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых?
пожалуйста еще раз поясните как там дело было,..
А сам не сбивай :P
Что, только тебе ответить должны? Я может тоже зинтересовался ;) (или просто не в состоянии понять всю эту галиматью :unsure: ).
Аватара пользователя
rogala
Активный пользователь
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
Репутация: 81
ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение rogala »

А , мне всегда интересен свежий взгляд на предмет.....
Bush
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 май 2009, 01:49
Репутация: 3
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Bush »

Я дико извиняюсь,за ссылку на социальную сетьНо можно ещё обсудить это.
http://vkontakte.ru/album1302175_134765215
Аватара пользователя
Драгун Рогожан
Активный пользователь
Сообщения: 8675
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:16
Репутация: 190
ВИ группа (дополнительно): Legio VI Ferrata.
Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Драгун Рогожан »

Страшное место эта Тверь... ))))
Ergo bibamus!
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Игорь »

"К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах"
rogala писал(а): 07 июн 2011, 18:12 ГДЕ ЕСТЬ?
да ты лошара вот же они:

Сайт

Изображение

особенно удалась трубка 20 века в комплекте доспехов из самоварных обрезков

Изображение
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
Attila Magyar
Активный пользователь
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:38
Репутация: 112
Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Attila Magyar »

Пойду повешусь...
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Аватара пользователя
Макар Бабенко
Активный пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:18
Репутация: 6
Откуда: Витебск. Беларусь
Контактная информация:

Re: Битва под Торопцем

Сообщение Макар Бабенко »

Прошу прощения у общественности за то, что влажу в тему. Но не могу смолчать.

Гектор Луканский
Вы ну очень много и упорно пытаетесь доказать, что деятельность вашего коллектива имеет какое-то отношение к реконструкции ополчения Речи Посполитой. Хотя всем понятно, что это это совершенно не так. Но вас не убедить.

Коллеги выше привели массу обоснованных аргументов, что не так в ваших комплектах. Вместо того, чтобы признать очевидное, вы упорно продолжаете попытки подогнать источники под ваше "видение".
Дело ваше.

Поскольку я сам активно занимаюсь исследованием и реконструкцией шляхецкого и мещанского ополчения п.п. 17 века, то не могу не отметить МАССУ очевидной сделанной и носимой вашими людьми ерунды, которую вы пытаетесь выдавать за реконструкцию.

Если вкратце
1. Все сделано просто ужасно не аккуратно.
2. КРОИ одежды НЕ соответсвуют кроям и внешнему виду жупанов на п.п. 17 века. Ровно как остальная видимая одежда.
3. Сочетания цветов никакие. НЕ одевалась шляхта в один цвет.
4. ТЕКСТАЛИТОВОЕ оружие совершено непонятного вида
5. Обувь не понятно какая.
6. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА шляхта РП зерцал. Бахтерецы, да. кольчуги да, мисюрки.
7. аналогично и с ерихонками московскими
8. Гусарские доспехи - в РП удел ОЧЕНЬ богатых людей. А так от балды смешивать детали разных допехов - это ерунда. И вы на таких людей ни по одному признаку не подходите. Ибо это должно быть богатое оружие, кони, амуниция, ткани - шелка и бархат и т.п. и так далее.
9. Аналогично со шлемами непонятной конструкции на ваших товарищах на фото.

И продолжать можно долго.

В общем, вы бы меньше воображали, а больше смотрели те же сарматские портреты, коих полно на территорию Рп. Ровно как и другой совершенно нормальной информации.
Потому как на данный момент все ваше творчество объективно больше чем на плохо сделанную стилизацию не тянет. Как бы вы не пытались убедить всех в обратном.
Закрыто

Вернуться в «Реконструкция (XVII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость