198 лет Бородинскому сражению

[Серж Тамбовский]

Поясните тупому - зачем затевать спор?
Дата памятная? Памятна...
Трактовка неоднозначная? Неоднозначная...
Так что в итоге важнее для нас, в первую очередь, как проживающих сейчас в России ??? Память о том времени и подвигах (с обоих сторон) или яростное отстаивание своих точек зрения?

[Ульянов]

все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии

собственно, после флешей и у французов на этом участке активно действовала только свежая дивизия Фриана и еще несколько полков

[Драгун Рогожан]

кстати, за свою карьеру он не выиграл ни одного сражения

Рущук... но турки же... тоже мне победа... так?

[Ульянов]

Рущук... но турки же... тоже мне победа... так?

с турками - в Европе не считается)

[AlexeyTuzh]

Видимо мой подход не понравился, раз его удалил модератор... А жаль, он был конструктивный. Когда был в Австрии столкнулся в среде историков с тем, что битву при Асперне выиграли австрийцы, но всё перечеркнула битва при Ваграме. Поэтому был установлен памятник эрцгерцогу Карлу, первому победителю "непобедимого" Наполеона:

Наполеон же считал, что одержал победу, но по тем же причинам, что и Кутузов в 1812 после Бородино, организованно отступил и одержал победу в войне.
Видимо подобные обсуждения типичны для национальных историков и реконструкторов.

[Роберто Паласиос]

собственно, после флешей и у французов на этом участке активно действовала только свежая дивизия Фриана и еще несколько полков

Я совсем не спец по Бородинскому сражению. Разбирался только с полком Хосе Наполеон. По два батальона этого полка было в дивизии Фриана и Кампана. И хоть они воевали и во второй линии, потери были минимальными. С десяток убитыми и чуть более ранеными. И это включая ночной бой с русской кавалерией у Шевардино.

Рущук... но турки же... тоже мне победа... так?

победные реляции Кутузова и реальная победа вещи разные. То что победы при Рущуке не было догадались достаточно быстро. Правда после капитуляции той турецкой армии Кутузову чуть позже, подвергать сомнению исход сражения стало бессмысленным. А сражение само было совсем не однозначным. где-то турки нам врезали, чде-то мы. Не даром и турецкий командующий после него отправил победную реляцию с Стамбул. И даже от султана в награду что-то успел получить.

[Ульянов]

Я совсем не спец по Бородинскому сражению. Разбирался только с полком Хосе Наполеон. По два батальона этого полка было в дивизии Фриана и Кампана. И хоть они воевали и во второй линии, потери были минимальными. С десяток убитыми и чуть более ранеными. И это включая ночной бой с русской кавалерией у Шевардино.

это понятно. Однако, соединения в дальнейшем ни в чем особо не отличились.
У русских невосполнимые потери понесли 27-я пехотная и 2-я сводно-гренадерская дивизии - но их и было-то к началу сражения тысяч 6-7 всего, и на них пришелся основной удар. Остальные части и соединения боеспособности не теряли, иначе французы бы просто прогулялись от Семеновского по направлению к Псарево - ан нет, линия русская пехотная явно стояла.

[Роберто Паласиос]

это понятно. Однако, соединения в дальнейшем ни в чем особо не отличились.
У русских невосполнимые потери понесли 27-я и 2-я сводно-гренадерские дивизии - но их и было-то к началу сражения тысяч 6-7 всего, и на них пришелся основной удар. Остальные части и соединения боеспособности не теряли, иначе французы бы просто прогулялись от Семеновского по направлению к Псарево - ан нет, линия русская пехотная явно стояла.

Так собственно к концу дня никто и не собирался заканчивать сражение. Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) был неожиданностью и для неё самой.

[Драгун Рогожан]

Не даром и турецкий командующий после него отправил победную реляцию с Стамбул.

То есть турецкой реляции верится как-то больше?

[Ульянов]

То есть турецкой реляции верится как-то больше?

это нормально для современной русской исторической науки.