Чугун в русской артиллерии

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Ответить
Аватара пользователя
Alexus
Активный пользователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 16:44
Репутация: 32
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Alexus »

Daichin-baatar писал(а): 23 июн 2009, 15:12 Насколько я понимаю, в местах, куда везти ядра было сложно - их продолжали ковать?

Например, человек, заменивший Ерофея Павловича на Амуре - Онуфрий Степанов Кузнец - до назначения его приказным человеком Великой реки Амур был при амурском войске пушкарем и кузнецом одновременно, перековывая трофейное и ломаное оружие в ядра.
да, делали на местах так, например, в Ярославле упоминаются «4 наковальни железных, на что ядра куют», и 2 топора «чем свинец секут» и т.д.
но с Устюжной железопоьской не сравниться - там артели профи-кузнецов могли за несколько месяцев сделать "сто тысяч ядер в трехгривенное кружало, две тысячи в гривенное без четверти кружало".
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Аватара пользователя
Daichin-baatar
Активный пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 16:13
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Daichin-baatar »

Alexus писал(а): 23 июн 2009, 16:15 да, делали на местах так, например, в Ярославле упоминаются «4 наковальни железных, на что ядра куют», и 2 топора «чем свинец секут» и т.д.
но с Устюжной железопоьской не сравниться - там артели профи-кузнецов могли за несколько месяцев сделать "сто тысяч ядер в трехгривенное кружало, две тысячи в гривенное без четверти кружало".
Т.е. чугунные ядра не стали одномоментно превалирующим типом боеприпасов в русской армии после открытия Тульских и Каширски заводов?

К моменту воцарения Петра Алексеевича что превалировало - кованые или литые ядра?

Ядро в "гривенное без четверти кружало" - весовой калибр 3/4 фунта? Это какая пушка? Где применялась?
Аватара пользователя
Папаша Дорсет
Активный пользователь
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 11:33
Репутация: 46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Папаша Дорсет »

Daichin-baatar писал(а): 23 июн 2009, 17:08 Т.е. чугунные ядра не стали одномоментно превалирующим типом боеприпасов в русской армии после открытия Тульских и Каширски заводов?

К моменту воцарения Петра Алексеевича что превалировало - кованые или литые ядра?

Ядро в "гривенное без четверти кружало" - весовой калибр 3/4 фунта? Это какая пушка? Где применялась?
Фальконет какой-нибудь. Или затинная пищаль.
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Аватара пользователя
Alexus
Активный пользователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 16:44
Репутация: 32
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Alexus »

Daichin-baatar писал(а): 23 июн 2009, 17:08 Т.е. чугунные ядра не стали одномоментно превалирующим типом боеприпасов в русской армии после открытия Тульских и Каширски заводов?

К моменту воцарения Петра Алексеевича что превалировало - кованые или литые ядра?

Ядро в "гривенное без четверти кружало" - весовой калибр 3/4 фунта? Это какая пушка? Где применялась?
1. скорее да - несмотря на закупки ядер за бугром в 1632-33 гг (Смоленская война) и начало работ в ТКЗ, кованных ядер было аболютное большинство.
2. Думаю , чугунных в конце 17 было абсолют. большинство - достаточно посмотреть описи заводских складов - тысячи ядер, гранат , бомб (Чернцовский, Алексинский заводы)
3. Скорее "полевая пушечка" или "пищаль затинная" - крепостное ружье. Последние были как раз в 1/2-3/4 фунта
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Аватара пользователя
Daichin-baatar
Активный пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 16:13
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Daichin-baatar »

Alexus писал(а): 24 июн 2009, 11:28 1. скорее да - несмотря на закупки ядер за бугром в 1632-33 гг (Смоленская война) и начало работ в ТКЗ, кованных ядер было аболютное большинство.
2. Думаю , чугунных в конце 17 было абсолют. большинство - достаточно посмотреть описи заводских складов - тысячи ядер, гранат , бомб (Чернцовский, Алексинский заводы)
3. Скорее "полевая пушечка" или "пищаль затинная" - крепостное ружье. Последние были как раз в 1/2-3/4 фунта
А до какого времени сохранялось превалирование кованых боеприпасов?

И как решалась проблема разрывных боеприпасов при изготовлении ковкой? Можно ли считать, что гранаты стали серьезно применять только при распространении литых боеприпасов?

И насчет "чиненых ядер" - применялся тот же порох, что и для основного заряда?

И еще вопрос - в какие годы работал знаменитый "гранатчик" Андрей Полуэктов? Я знаю, что его посылали в Сибирь с посольским войском Головина против маньчжуров. Но непонятно, доехал ли он до Нерчинска...
Аватара пользователя
Alexus
Активный пользователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 16:44
Репутация: 32
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Alexus »

Daichin-baatar писал(а): 24 июн 2009, 15:24 А до какого времени сохранялось превалирование кованых боеприпасов?

И как решалась проблема разрывных боеприпасов при изготовлении ковкой? Можно ли считать, что гранаты стали серьезно применять только при распространении литых боеприпасов?

И насчет "чиненых ядер" - применялся тот же порох, что и для основного заряда?

И еще вопрос - в какие годы работал знаменитый "гранатчик" Андрей Полуэктов? Я знаю, что его посылали в Сибирь с посольским войском Головина против маньчжуров. Но непонятно, доехал ли он до Нерчинска...
полые снаряды (кованные из двух полусфер) с зажигальной смесью использовались еще при Иване Грозном - при том с сюрпризом - с заряженными стволами. С их помощью "Казань брал, Астрахань брал....Шпака не брал" (с)
Гранаты - да, при распространении литых боеприпасов (за исключением глинянных "кувшинов с зельем")

Про гранатчика Полуэктова не скажу - надо по указателям смотреть. Очевидно он из "гранатной школы" Баумана нач 1660-х.
Последний раз редактировалось Alexus 24 июн 2009, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Kirill »

По описям встречаются формы для литья ядер уже в начале 18 века. Если я ничего не путаю.
Роман Репин
Активный пользователь
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 мар 2007, 04:23
Репутация: 25
ВИ группа (дополнительно): Московский гренадерский полк, 1 фуз.р.
Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк
Откуда: Минусинск, Красноярский край
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Роман Репин »

в нашем музее лежит чугунная пушка, найдена при раскопках, на месте, где раньше находился острог. На стволе имеется надпись "SIBIR:KR 1724"
Аватара пользователя
Daichin-baatar
Активный пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 16:13
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Daichin-baatar »

Роман Репин писал(а): 24 июн 2009, 19:18 в нашем музее лежит чугунная пушка, найдена при раскопках, на месте, где раньше находился острог. На стволе имеется надпись "SIBIR:KR 1724"
А какой калибр? Какие параметры (длина, вес и т.д.)?

Есть вопрос - как выглядели русские и шведские полевые орудия в Великую Севрную войну? Чтобы пропорции были правильные (а то встречаются разные реконструкции).

Были ли такие мортиры у русских и шведов - весовым калибром в 10 фунтов?

Какие приспособления применяли артиллеристы (ну там, банник, ведро, протравка, пальник и т.д.)? Нужны оригиналы для реконструкции.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чугун в русской артиллерии

Сообщение Kirill »

Вот, попалось тут:

Дата в документе не стоит, но это в сшиве за 1701-1705гг.
Принимать с заводов по указанной цене:

Ядра – 8 алтын 2 деньги пуд
Ручные гранаты – 3 алтына 2 деньги граната
Большие всякие гранаты - 10 алтын пуд
Литые ядра в четверть фунта, по 30 золотников, в полфунта, ¾ фунта – 2 деньги ядро
А в фунт и ¼ фунта, 1,5 четверти фунта, 2 фунта – 3 деньги ядро
Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Ф. 2 Оп. 2 Д. 1 Л. 9
Лились ядро то....
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя