Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

BlackWatch писал(а): ↑17 сен 2008, 12:19
8. Для поездок на лошади вожди кланов и состоятельные горские джентльмены конечно, чаще всего использовали брюки (trews), часто также сшитые из тартана. Брюки - показатель статуса.

Спасибо.

Алоиз писал(а): ↑16 сен 2008, 23:27
Горная Шотландия (Хайленд) была крайне бедной, можно сказать, нищей - так как плодородной почвы не хватало. Поэтому основными источниками дохода населения было скотоводство, рыболовство и всякие нехорошие промыслы (набеги друг на друга, на Лоуленд и на Англию и, позже, контрабанда). Соответственно, лошади были очень дороги и функционально не слишком нужны, так как что с ними было делать? Пахали очень мало, ездить в условиях гор и отсутствия дорог проблематично, торговля развита слабо.

Вот как-то так (с)

И сюда спасибо

кстати только горцы этих рот имели право носить оружие, и одной из их обязаностей, было следить за выполнением "анти-оружейного" закона...чеченский ОМОН ...блин

...из этого следует, что роты были сформированы после восстания

2 Martel

первый осмотр Полка (Crowford's) на Глазго Грин, 1739.

это картина показывает смотр части полка в 1756 году, при отправке его в Северную Америку. Первый смотр полка, как извесно, состоялся в мае 1740 года возле Аберфелди, недалеко от Перта.

2 Atkins

Независимые роты (предшественники 43 полка) все-таки были сформированы в 1725 - Мартель прав.

1/2 off

первые солдаты независимых рот (и 43-го) вообще были довольно знатными и богатыми горцами, нередко рядового на службу сопровождали слуги с поклажей

...из этого следует, что роты были сформированы после восстания

Вот именно - после восстания 1715 года кланы, оставшиеся верными Ганноверам (особенно "подлые Кемпбеллы") сформировали отряды коллаборационистов, которые и выполняли жандармские функции. Одевались они в "большие килты" из тартанов своих кланов - темной расцветки, отчего и "черная стража", "черные солдаты" (а еще от того, что часто несли службу ночью). Красные же куртки появились после принятия их в качестве регулярного полка на госслужбу. Вроде бы так.

Независимые роты (предшественники 43 полка) все-таки были сформированы в 1725 - Мартель прав.

На многих сайтах дана дата 1715 год.

после восстания 1715 года - не значит "в 1715 году"

какие тогда были тартаны кланов Кемпбелл, Фрезер и Манро - никто не знает (кстати на портретах знатных Кемпбеллов тартаны красных цветов), а вот документы за оплату Government тартана, подписанные отцами-командирами, говорят, сохранились...

после восстания 1715 года - не значит "в 1715 году"

Но это и не синоним фразы "в 1725", не так ли?

а вот документы за оплату Government тартана, подписанные отцами-командирами, говорят, сохранились...

Опять же, каких годов? И что за "отцы-командиры" и ведомости на оплату обмундирования у фактически частных отрядов Кемпбеллов, Монро и Фрейзеров?

кстати на портретах знатных Кемпбеллов тартаны красных цветов

На то они и знатные. А какой-нть дунье-вассал, не говоря о фермере, мог себе позволить красное?

BlackWatch писал(а): ↑17 сен 2008, 12:47 2 Martel

первый осмотр Полка (Crowford's) на Глазго Грин, 1739.

это картина показывает смотр части полка в 1756 году, при отправке его в Северную Америку. Первый смотр полка, как извесно, состоялся в мае 1740 года возле Аберфелди, недалеко от Перта.

А можно вывесить эту картину целиком?

2 Atkins

не знаю, о каких отрядах коллаборационистов Вы говорите, но те шесть независимых рот, с которых начинался Black Watch, созданы указом генерала Уэйда в 1725 году, а не раньше.
Первоначальные инструкции Уэйда относительно обмундирования неконкретны, от капитанов рот требовалось обеспечить лишь пледы, куртки и боннеты, причем постараться обеспечить как можно более похожие по цвету и качеству пледы во всех ротах.
Сохранившиеся док-ты дают информацию о распределении излишков тартана между ротами и одно, подписанное Фрезером, Лордом Ловат (емнип, одним из капитанов) - о совершении сделки на тартановую материю для всех 6 рот.
Вероятно, капитаны просто пришли к согласию относительно общего для всех тартана и заказ на изготовление был размещен у кого-то из местных ткачей.
(см. S. Reid, "18th century highlanders", MAA)

На то они и знатные. А какой-нть дунье-вассал, не говоря о фермере, мог себе позволить красное?

Конечно богатые могли позволить все что угодно. Так по Вашей теории клановых тартанов, у всех Кемпбеллов должен быть темный, и где ж он?

Борис писал(а): ↑17 сен 2008, 14:08 А можно вывесить эту картину целиком?

целиком картина кажется в Перте, в музее Black Watch, а также на обложке книги Sons of Mountains, автор Ian Mc McCulloch.
у меня, к сожалению, нет возможности выложить.

Сколько однако специалистов нашлось для ответа на банальный женский вопрос что кроме своего мужскоко достоинства носят под килтами шотландцы ( такое сложилось впечатление что другие под брюками и нижним бельем носят что-то другое, про конных шотландцев особо понравилось, какая "нечеловеческая" женская забота о мужском здоровье с высоты седла, прочел все с .....удовольствием, обогатился знаниями по истории кланов полков, тартанов, больших и малых пледов, килтов и других национальных элементов одежды, теперь буду знать, что когда холодно надо под килт или тартан надевать что-нибудь напоминающее римские подштаники с утеплителем, чтобы сохранить свое здоровье( оне то богатые и бедные на лошадях и без оных и не догадывались что можно).