План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Илья »

Сергей Коленцев писал(а): 27 сен 2020, 14:14Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.
Не думаю, что сойдут. Тем более, если они разных помещиков, например. К тому же они называются все же по разному.
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Илья »

Heroy писал(а): 27 сен 2020, 12:13Возможно, Stara Selnia = Утица ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/
Да, интересная версия. Надо проверить
Хотя некоторые фразы автора звучат странно:
В 1812 году Наполеон пользовался копией «столистовой» карты России, добытой его разведкой в Петербурге накануне войны. Но уже на пути к Москве французы убедились, что в карту намеренно введены ошибки
Мне не кажется разумным предполагать, что в изданную в России карту кто-то внес намеренные ошибки. Тем более странно предполагать, что это сделали во Франции при переводе карты на латиницу

Не выдерживает критики утверждение, что
Многие названия французские инженеры-географы знали только по той шпионской карте, что была в их распоряжении. Потому деревня Псарёво (1) обозначена словом Kakarena, в то время как соседнее Татариново названо правильно. Цифрами (2), (3), (4) обозначены 1-я, 2-я и 3-я батареи в деревне Горки, которая именуется верно, в отличие от других деревень.
Потому что на этой карте, почему-то названной "шпионской", нет ни Горок, ни Татариново, ни Псарево. При этом Бородино названо Borodino, в отличие от карты ПШБ (Barodina)
То есть наши военные географы ПШБ не опирались в написании названий на "шпионскую" карту
Heroy писал(а): 27 сен 2020, 12:13Возможно, Stara Selnia = Утица ?
Да, очевидно, что так - недаром дорога, ведущая от деревни Stara Selnia на восток, обозначена как "ведущая к Можайску и проходимая для артиллерии". То есть она и есть Старая Смоленская
спасибо за подсказку и ссылку
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Сергей Коленцев
Активный пользователь
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 17:54
Репутация: 10
Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Сергей Коленцев »

Получается что Старое и Новое находятся в Утицком лесу, где сейчас ж.д.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Сергей Коленцев 27 сен 2020, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Х
Активный пользователь
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 15:33
Репутация: 42
Откуда: Бородино
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Сергей Х »

Илья писал(а): 26 сен 2020, 14:38 что это за деревня?
ее нет ни на одном другом плане, включая межовки 1796 и карты начала 19 века

Изображение
Вот русский клон французской карты ПШР с правильными названиями.

Изображение
Значит нужные книги я в детстве читал.
Аватара пользователя
Heroy
Активный пользователь
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:52
Репутация: 27
Откуда: Rennes
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Heroy »

Три дизайнера карт (даты новый стиль) ....

--- ingénieur-géographe capitaine de 1re classe Antoine-Joseph Chevrier (Paris 1773 - Vilna 1812) - ранен 20.XI.1812 на мостах Березина, и отказался от делирия в деревне недалеко от Вильна

--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Régnault (Paris? ~1779 - Vilna 1812) - ранен, заморожен, пропавшие без вести 10.XII.1812 г. в Вильно

Капитаны Шеврие и Регно были поставлены «à la suite» за корпусом географов в 1813 году, ожидая известий о своей судьбе - которых так и не случилось.

Les ingénieurs géographes militaires, 1624-1831. Tome 2
Henri-Marie-Auguste Berthaut
Paris : Imprimerie du service géographique, 1902
https://bibnum-patrimoniale.univ-grenoble-a...r/items/show/88

Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés ...
Aristide Martinien
Paris : Henri Charles-Layauzelle, 1899
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971d

Almanach Imperial, 1812.
Laurent-Étienne Testu
Paris : Chez Testu Imprimeur, 1812
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204214z

Napoleons Karten der schweiz Landesvermessung als Machtfaktor, 1798–1815.
Martin Rickenbacher
Baden : Verlag für Kultur und Geschichte, 2011
https://www.martinrickenbacher.ch/publikati...12_ko_light.pdf

=====================

Возможно, интересно ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6537418g/f272.image
Последний раз редактировалось Heroy 28 сен 2020, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость