Не думаю, что сойдут. Тем более, если они разных помещиков, например. К тому же они называются все же по разному.Сергей Коленцев писал(а): ↑27 сен 2020, 14:14Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.
План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
-
Илья
- Активный пользователь
- Сообщения: 10033
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
- Награды: 1
- Репутация: 195
- ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
- Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
- Откуда: Москва/Вильнюс
- Контактная информация:
Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
Vilnius full of space
-
Илья
- Активный пользователь
- Сообщения: 10033
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
- Награды: 1
- Репутация: 195
- ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
- Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
- Откуда: Москва/Вильнюс
- Контактная информация:
Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
Да, интересная версия. Надо проверитьHeroy писал(а): ↑27 сен 2020, 12:13Возможно, Stara Selnia = Утица ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/
Хотя некоторые фразы автора звучат странно:
Мне не кажется разумным предполагать, что в изданную в России карту кто-то внес намеренные ошибки. Тем более странно предполагать, что это сделали во Франции при переводе карты на латиницуВ 1812 году Наполеон пользовался копией «столистовой» карты России, добытой его разведкой в Петербурге накануне войны. Но уже на пути к Москве французы убедились, что в карту намеренно введены ошибки
Не выдерживает критики утверждение, что
Потому что на этой карте, почему-то названной "шпионской", нет ни Горок, ни Татариново, ни Псарево. При этом Бородино названо Borodino, в отличие от карты ПШБ (Barodina)Многие названия французские инженеры-географы знали только по той шпионской карте, что была в их распоряжении. Потому деревня Псарёво (1) обозначена словом Kakarena, в то время как соседнее Татариново названо правильно. Цифрами (2), (3), (4) обозначены 1-я, 2-я и 3-я батареи в деревне Горки, которая именуется верно, в отличие от других деревень.
То есть наши военные географы ПШБ не опирались в написании названий на "шпионскую" карту
Да, очевидно, что так - недаром дорога, ведущая от деревни Stara Selnia на восток, обозначена как "ведущая к Можайску и проходимая для артиллерии". То есть она и есть Старая Смоленская
спасибо за подсказку и ссылку
Vilnius full of space
- Сергей Коленцев
- Активный пользователь
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 22 июл 2019, 17:54
- Репутация: 10
- Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р.
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
Последний раз редактировалось Сергей Коленцев 27 сен 2020, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
- Сергей Х
- Активный пользователь
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 15:33
- Репутация: 42
- Откуда: Бородино
- Контактная информация:
Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
Значит нужные книги я в детстве читал.
- Heroy
- Активный пользователь
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:52
- Репутация: 27
- Откуда: Rennes
- Контактная информация:
Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо
Три дизайнера карт (даты новый стиль) ....
--- ingénieur-géographe capitaine de 1re classe Antoine-Joseph Chevrier (Paris 1773 - Vilna 1812) - ранен 20.XI.1812 на мостах Березина, и отказался от делирия в деревне недалеко от Вильна
--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Régnault (Paris? ~1779 - Vilna 1812) - ранен, заморожен, пропавшие без вести 10.XII.1812 г. в Вильно
Капитаны Шеврие и Регно были поставлены «à la suite» за корпусом географов в 1813 году, ожидая известий о своей судьбе - которых так и не случилось.
Les ingénieurs géographes militaires, 1624-1831. Tome 2
Henri-Marie-Auguste Berthaut
Paris : Imprimerie du service géographique, 1902
https://bibnum-patrimoniale.univ-grenoble-a...r/items/show/88
Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés ...
Aristide Martinien
Paris : Henri Charles-Layauzelle, 1899
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971d
Almanach Imperial, 1812.
Laurent-Étienne Testu
Paris : Chez Testu Imprimeur, 1812
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204214z
Napoleons Karten der schweiz Landesvermessung als Machtfaktor, 1798–1815.
Martin Rickenbacher
Baden : Verlag für Kultur und Geschichte, 2011
https://www.martinrickenbacher.ch/publikati...12_ko_light.pdf
=====================
Возможно, интересно ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6537418g/f272.image
--- ingénieur-géographe capitaine de 1re classe Antoine-Joseph Chevrier (Paris 1773 - Vilna 1812) - ранен 20.XI.1812 на мостах Березина, и отказался от делирия в деревне недалеко от Вильна
--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Régnault (Paris? ~1779 - Vilna 1812) - ранен, заморожен, пропавшие без вести 10.XII.1812 г. в Вильно
Капитаны Шеврие и Регно были поставлены «à la suite» за корпусом географов в 1813 году, ожидая известий о своей судьбе - которых так и не случилось.
Les ingénieurs géographes militaires, 1624-1831. Tome 2
Henri-Marie-Auguste Berthaut
Paris : Imprimerie du service géographique, 1902
https://bibnum-patrimoniale.univ-grenoble-a...r/items/show/88
Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés ...
Aristide Martinien
Paris : Henri Charles-Layauzelle, 1899
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971d
Almanach Imperial, 1812.
Laurent-Étienne Testu
Paris : Chez Testu Imprimeur, 1812
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204214z
Napoleons Karten der schweiz Landesvermessung als Machtfaktor, 1798–1815.
Martin Rickenbacher
Baden : Verlag für Kultur und Geschichte, 2011
https://www.martinrickenbacher.ch/publikati...12_ko_light.pdf
=====================
Возможно, интересно ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6537418g/f272.image
Последний раз редактировалось Heroy 28 сен 2020, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость