Битва под Торопцем

[rogala]

И ЕЩЕ по портрету Паца, ничего что этопортрЕт на 60 лет позже ваших, действ?

[hector]

4" название ротмистр вместо капитана было взята из-за большей принадлежности к Польше" ФЕЕРИЧНО не я понимая что у ротмистров и штАбротмистров самые звездастые, красивые погоны, и вообще звучит ,,,
и вам самому не смешно? чем капитан , оберштер, лейтенант поручник, сотник, и прочие не угодили? весь 17 век поляки пользвались , этими терминами и ничего.

цитата по переводу с менетармса(а там ссылка на
Источники:
- Б.В. Мельник. "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия", Ленинград, 1983 год.
- Ю. В. Квитковский, «Польское оборонительное вооружение», Москва, Изд-во «Наука», 1994 год.
- Здислав Жигульский мл. (Zdzislaw Zygulski, Jr.) «Польские крылатые гусары», пер. с англ. Денис Гермацкий;)

1: Гусарский ротмистр, 1605 г.
Ротмистр (rotmistrz) командовал хоругвью польской конницы или ротой пехоты. Он вооружен булавой-буздыгаиом (buzdygan), символизировавшей его статус. Он одет в красный шелковый жупан, а черная меховая венгерская шапка украшена пером журавля или цапли. Сабля татарского стиля, подвешена к поясному ремню. Турецкий меч-концеж (koncerz), другое название (русское) – кончар, отделан позолотой и бирюзой. Единственное крыло закреплено слева на задней луке седла. Именно сюда перенесли крыло с щитов, окончательно вышедших к тому времени из употребления. Турецкая лошадь наполовину окрашена в красный цвет. Этот восточный обычай всегда поражал западных гостей. Английский путешественник Файнз Морисон в своей книге «Itinerary» (1598) отмечал, что в Польше «существует странный обычай, показавшийся мне нелепым, поскольку он противоречит природе... они красят своим лошадям гривы, хвосты и даже животы в алый цвет, который никогда не встречается у лошадей». Во время вступления польского посольства в Париж в 1645 г. мадам Мотвиль восторженно отозвалась об этом обычае: «фантастический и приятный». Бледный кирпично-красный краситель получали из бразильского дерева, считавшийся долговечным и неядовитым. Красили обычно лошадей светлой масти, хотя в Турции и Индии практикуют окраску темных лошадей хной. Есть свидетельства того, что в Польше лошадей красили даже в зеленый цвет

4" название ротмистр вместо капитана было взята из-за большей принадлежности к Польше" ФЕЕРИЧНО не я понимая что у ротмистров и штАбротмистров самые звездастые, красивые погоны, и вообще звучит ,,,
и вам самому не смешно? чем капитан , оберштер, лейтенант поручник, сотник, и прочие не угодили? весь 17 век поляки пользвались , этими терминами и ничего.

цитата по переводу с менетармса(а там ссылка на
Источники:
- Б.В. Мельник. "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия", Ленинград, 1983 год.
- Ю. В. Квитковский, «Польское оборонительное вооружение», Москва, Изд-во «Наука», 1994 год.
- Здислав Жигульский мл. (Zdzislaw Zygulski, Jr.) «Польские крылатые гусары», пер. с англ. Денис Гермацкий;)

1: Гусарский ротмистр, 1605 г.
Ротмистр (rotmistrz) командовал хоругвью польской конницы или ротой пехоты. Он вооружен булавой-буздыгаиом (buzdygan), символизировавшей его статус. Он одет в красный шелковый жупан, а черная меховая венгерская шапка украшена пером журавля или цапли. Сабля татарского стиля, подвешена к поясному ремню. Турецкий меч-концеж (koncerz), другое название (русское) – кончар, отделан позолотой и бирюзой. Единственное крыло закреплено слева на задней луке седла. Именно сюда перенесли крыло с щитов, окончательно вышедших к тому времени из употребления. Турецкая лошадь наполовину окрашена в красный цвет. Этот восточный обычай всегда поражал западных гостей. Английский путешественник Файнз Морисон в своей книге «Itinerary» (1598) отмечал, что в Польше «существует странный обычай, показавшийся мне нелепым, поскольку он противоречит природе... они красят своим лошадям гривы, хвосты и даже животы в алый цвет, который никогда не встречается у лошадей». Во время вступления польского посольства в Париж в 1645 г. мадам Мотвиль восторженно отозвалась об этом обычае: «фантастический и приятный». Бледный кирпично-красный краситель получали из бразильского дерева, считавшийся долговечным и неядовитым. Красили обычно лошадей светлой масти, хотя в Турции и Индии практикуют окраску темных лошадей хной. Есть свидетельства того, что в Польше лошадей красили даже в зеленый цвет

также чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана Батория
ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.

[rogala]

Ну переводы мена тамс-мурзилок,-это великое дело и источник.....
только вы все в кучу свалили , и из этого слепили, вам недостает,еще последовать дальше и завести лошадь, перед этим не забудьте окрасить в зеленый цвет, ведь это ж в мене написано, даеш зеленую конницу, пеших пикинер

также чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана Батория
ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.

о вот откуда 38 папугаев

мне, конечно, очень интересна тема XVII века, но из всего вышеописанного я уже запутался... разговор слепого с глухим

ВСЕ ЕЩЕ ХУЖЕ

также чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана Батория

ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.

ЭТО изречение стоит отдельного внимания,поясните что здесь написано ?

[Yogan]

завидуешь? в Каменце-то явно не так
и вообще - я подозревал, что Бушуев от меня что-то скрывает, и реконструкция 17 века выглядит совсем по-другому

Ты злой

...а вообще Вел с Бушом тебе не простят, хотя....

пс. Предвадитель-"Нью-Йоркский рыцарь"

[hector]

опять же исходя от противного-есть ли у кого документы о роспуске пикинеров и замене их на иное вооружение-вот например по Квитковскому "внешний вид польско-литовских "желнырей" и особенности их тактики в 1-й половины XVI в. хорошо показан на картине "Битва под Оршей" неизвестного польского художника, написанной, по мнению ряда специалистов, в 1-й половине 30-х гг. XVI в. На ней стрелки гетмана Острожского построены в 4 шеренги, причем 1-я шеренга вооружена длинными пиками, за ними стояли павезьеры, а 3-я и 4-я шеренги были вооружены аркебузами. Примечательно, что все пехотинцы были защищены шлемами типа "салад", а первая шеренга - полным доспехом по типу швейцарских пикинеров первых шеренг баталии. "Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.
цитата по
Ю. В. Квитковский Польское наступательное вооружение.

[hector]

опять же исходя от противного-есть ли у кого документы о роспуске пикинеров и замене их на иное вооружение-вот например по Квитковскому "внешний вид польско-литовских "желнырей" и особенности их тактики в 1-й половины XVI в. хорошо показан на картине "Битва под Оршей" неизвестного польского художника, написанной, по мнению ряда специалистов, в 1-й половине 30-х гг. XVI в. На ней стрелки гетмана Острожского построены в 4 шеренги, причем 1-я шеренга вооружена длинными пиками, за ними стояли павезьеры, а 3-я и 4-я шеренги были вооружены аркебузами. Примечательно, что все пехотинцы были защищены шлемами типа "салад", а первая шеренга - полным доспехом по типу швейцарских пикинеров первых шеренг баталии. "Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.
цитата по
Ю. В. Квитковский Польское наступательное вооружение.

и кстати битва эта не в самой границе географии 230 межевых верст от Риги и там могут быть городские гвардейцы той же Риги

там же у Квитковского:
Исходя из польских текстовых источников, датированных XVII в., можно заключить, что: а) большинство схваток на саблях, как на войне, так и в мирное время, производилось пешим порядком и с одиночным противником [Возможно, это связано с тем, что шляхтича даже в ходе военных действий сопровождала свита боевых холопов, которая «оттягивала» на себя аналогичное сопровождение его противников, позволяя именитым воинам вести подобье поединков, не ввязываясь в массовую схватку.]; б) на каждые 19 попаданий 14 приходилось по руке (в частности по большому пальцу) и 5 — в голову: «...после второго или третьего удара отсек ему пальцы», «...пришлось ему рубиться со Снарским, которому он отсек палец»; в) часто использовались защиты оружием и ответные атаки: «...хватил он меня знатно, так что сабля задрожала в кулаке, — выдержал выпад. Схватились мы с ним еще раз десять — ни мне, ни ему»; г) схватка конных противников по своей тактике зачастую походила на пеший бой. Следовательно, уход с линии атаки прыжком или отшагиванием имел подчиненную роль (по сравнению с теми же отбивами) и применялся в той же мере, как маневр всадника, шпорящего и осаживающего лошадь на коротком аллюре.

[rogala]

СМЕШНО, вы вообще не понимаете , и незнакомы с структурой войск Речи Посполитой, не позортесь .
не надо цитировать корявые переводы, еще и не в тему,

возвращаясь к видео ряду , когда на экране топчатся ряжаные, понятия не имеющие , судя по происходящему , ни про пикинерские ни про мушкетерские экзерции, то это нельзя называть реконструкцией, плюс к этому все это ролевое военство одето в разные шняги, учите матчасть

"Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.

вы вообще вменяемы? может еще стариков в истлевших ландскнехтских шмотках в строй поставите? для вас что начало 16 что начало 17 ВВ. , что кираса с портрета нач,18 века - ВСЕ ЕДИНО????

[hector]

а что принципиально поменялось в московской тактике от середины 16в до начала 17го? Единственная реформа заключалась в появлении пикинеров в московском войске при Скопин-Шуйском,и это сразу положительно повлияла на исход баталий для войска Василия Шуйского.Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.Так что об архаичности пикинеров в латах у поляков можно поспорить.К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.

[hector]

еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе

[rogala]

К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.

ГДЕ ЕСТЬ?

еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе

ДА...... А это откуда?