Музей великого князя Михаила Николаевича

[Irina_A]

Могу точно утверждать, что у него должны были храниться несколько фигур работы Газенбергера.

Да, Газенбергеровские скульптуры точно были. В уже упоминавшейся книжке "Во имя доблести, добра и красоты" например - "Рядовой Лейб-Гвардии Уланского полка" 1846. и другие.
написано: Поступила из собрания великого князя Михаила Николаевича в 1937 г. - значит можно предположить, что музей расформировали в 1937.

Сейчас посмотрела "Весь Петербург" за 1927 г. и ничего там не нашла про музей Михаила Николаевича. Есть правда музей "Дошкольной жизни ребенка".
В разделе "Музеи военные" кроме Артиллерийского исторического музея, Военно-инженерного музея при Академии и военно-морского музея есть еще "военно-химическая и лабораторно-показательная станция и музей ЛВО." Так там знаете что в экспозиции указано? - газовая камера Наверно это только для меня новость, но неожидала 1927

"Отдел - химия в обстановке войны: обзор истории, технологии боевых газов, отравления, аппараты и приборы химического нападения, средства химической обороны фронты, ГАЗОВАЯ КАМЕРА. [...]
Вход для военных бесплатный, для детей 5 коп."

[Рогатнев]

ГАЗОВАЯ КАМЕРА. Вход для военных бесплатный, для детей 5 коп

Жестко)))
Кстати, думаю в эту газовую камеру заходили в противогазах))) Известный зачет про противохимической обороне - палатка с газом)))

Поступила из собрания великого князя Михаила Николаевича в 1937 г. - значит можно предположить, что музей расформировали в 1937.

Не думаю. Указан, так сказать, первоисточник.
Пример: Шинель Александра I ЕД-33-II. Много где опубликована. Подарена А I королю прусскому во время заграничных походов. Поступила в ГМЗ Царское Село из ГМЗ Павловск (вот кто нагрелся на эвакуации больше всех - фонды Петергофа, Гатчины, ЦС и Рамбова делили так, как хотела левая нога. А, левая нога, совершенно случайно, по совместительству была директором ГМЗ Павловск). На самом деле каталожные данные такие: Происхождение - личные комнаты Александра I в Екатерининском дворце Царского Села.

[Irina_A]

Я до этой дискуссии знал о том, что в.к. М.Н. всю жизнь собирал всё, связанное с российской артиллерией. Что после его смерти эту коллекцию передали в Музей артиллерии, и что он был при жизни шефом этого музея.

Хотя непонятно: шеф музея собирает профильные экспонаты, а в музей не передаёт...

Вот это-то как раз то, что так интересно - разделение частного человека, который с удовольствием заказывает, собирает, и как по фотографиям видно, в личном кабинете развешивает и шефа, начальника и т.п., то есть государственного деятеля.
Собирать то он профильное - собирал, но для себя. Даже его музей - именно его "В музее собраны предметы, являющихся свидетелями славной жизни и высоких государственных заслуг Великого Князя".

Например опять же в книжке про полковые музеи Ильиной есть картина художник А.И. Гебенса 1859 "Офицеры и нижние чины 3-й батарейной батареи Лейб-гвардии 2-й Артиллерийской бригады. 1859" А на подрамнике надпись: "Сия картина подарена Вели. Княгиней Ольгой Федоровной В.К. Михаилу Николаевичу 24. декабря на елку". То есть ему и на елку "позднейшие экспонаты" дарили , раз знали, что нравится.
Все собранное - картины, скульптуры, охотничьи трофеи - это свидетельства славной жизни Михаила Николаевича.

А Во второй функции - как государственный деятель - покровительство, шефство над артиллерийским музеем.

Не думаю. Указан, так сказать, первоисточник.

Да, Вы наверняка правы, но где же собрание могло быть с 1916, когда музей еще был и до 1937 г., когда все поступило в музей артиллерии?

[Lebrun]

Сейчас посмотрела "Весь Петербург" за 1927 г. и ничего там не нашла про музей Михаила Николаевича. Есть правда музей "Дошкольной жизни ребенка".
В разделе "Музеи военные" кроме Артиллерийского исторического музея, Военно-инженерного музея при Академии и военно-морского музея есть еще "военно-химическая и лабораторно-показательная станция и музей ЛВО." Так там знаете что в экспозиции указано? - газовая камера Наверно это только для меня новость, но неожидала 1927

"Отдел - химия в обстановке войны: обзор истории, технологии боевых газов, отравления, аппараты и приборы химического нападения, средства химической обороны фронты, ГАЗОВАЯ КАМЕРА. [...]
Вход для военных бесплатный, для детей 5 коп."

"Весь Петербург за 1927 г." - Вы ничего не путаете? В том году даже Петрограда уже не было
Да и странно было бы ожидать, чтобы в 1927 г. в Ленинграде существовал музей Великого князя.
Насчет "Газовой камеры" также не стоит пугать людей. Возможно, у жительницы Германии это словосочетание вызывает однозначные ассоциации, но советские мужчины, особенно служившие в армии, точно знают, что это такое. Леша РОгатнев объяснил все правильно.

[Рогатнев]

Да, Вы наверняка правы, но где же собрание могло быть с 1916, когда музей еще был и до 1937 г., когда все поступило в музей артиллерии?

И местам тем - несть числа. Судьбы музейных коллекций в России - тема гигантская. Знаю вещи, которые из царскосельского Арсенала поступили в ГЭ, оттуда в АИМ, оттуда в Павловск или в Царское Село. И совсем не обязательно виноваты советы. Например, большая часть Рыцарского зала ГЭ - коллекция царскосельского Арсенала, которую перевез в Зимний известный эконом Александр III.

То есть ему и на елку "позднейшие экспонаты" дарили , раз знали, что нравится.

Не совсем понял, ему ее подарили в 1859-м? Или позже?

[Irina_A]

"Весь Петербург за 1927 г." - Вы ничего не путаете? В том году даже Петрограда уже не было
Да и странно было бы ожидать, чтобы в 1927 г. в Ленинграде существовал музей Великого князя.
Насчет "Газовой камеры" также не стоит пугать людей. Возможно, у жительницы Германии это словосочетание вызывает однозначные ассоциации, но советские мужчины, особенно служившие в армии, точно знают, что это такое. Леша РОгатнев объяснил все правильно.

Конечно не "Весь Петербург", а "Весь Ленинград" за 1927 г. Ошибочка вышла.

Я не ожидала, что будет музей великого князя, но например во дворце что-то могло быть и назвать по другому.
Вот например Строгановский дом-музей с картинной галереей был. И были "Комнаты Николая I" - Площадь Урицкого, б. Зимний дворец. "
Так почему бы не быть филиалу музея артиллерии? или истории армии или еще чего-нибудь в этом роде?
Про газовые камеры, да Вы правы, ассоциация сработала, людей пугать не собиралась, скорее удивилась.

Не совсем понял, ему ее подарили в 1859-м? Или позже?

Когда подарена из каталога не ясно. Событие, которое на картине изображено - привал во время маневров в 1859, написана в 1859, а когда елка была не понятно.
Можно было бы предположить, что на заказ и специально, но сведений мало.

[Рогатнев]

Я не ожидала, что будет музей великого князя, но например во дворце что-то могло быть и назвать по другому.

Например - Дом пионеров, и распределить отличную, цельную коллекцию по десятку питерских музеев)))

Можно было бы предположить, что на заказ и специально, но сведений мало.

Заказчик у Гебенса был известный - Сам. По 400 рублей серебром за картину платил))) Не исключаю, что Н I сам распределял готовые изделия. Такая практика отмечена с "конными бюстами" Газенбергера.

[AlexeyTuzh]

Irina_A,
А какая конкретно тема будущей диссертации? По-моему, Садовень плюс Плюснина уже окончательно запутали всю историю батальной живописи в России (надеюсь, не со зла). Чтобы всю эту тему сегодня охватить нужно безвылазно сидеть в архивах Санкт-Петербурга и Москвы лет пять... Алексей Рогатнев прав - чтобы проследить путь многих дореволюционных коллекций - нужно быть бывшим следователем, с опытом оперативной работы более 25 лет.
Статья о передаче коллекции в.к. М.Н. в Музей артиллерии была до революции Так как "Кавказский сборник" перестал выходить в 1912 году. А возобновлён только в 2004 году Я уже окончательно ничего не понимаю
Про Д.П. Струкова сказано на сайте музея:
http://www.artillery-museum.ru/museum-history-hq.html
что "директором" он стал ещё при жизни великого князя. Он совмещал две должности в двух музеях? Может после смерти князя он просто постепенно передавал экспонаты из одного своего музея в другой?

[Рогатнев]

Чтобы всю эту тему сегодня охватить нужно безвылазно сидеть в архивах Санкт-Петербурга и Москвы лет пять...

Да, что Вы? Придется еще и Подольск прихватить и некоторые ближние автору топика архивы, а что-то там еще и американцы отгрызли... Ибо даже ГЭ во время войны потерял часть экспонатов - была практика в предвоенные годы отдавать свои экспонаты на временное хранение в региональные музеи. ГЭ потерял свои вещи на Украине и в Новгороде (это только то, что мне известно. Уверен, что мест этих значительно больше).

что "директором" он стал ещё при жизни великого князя. Он совмещал две должности в двух музеях?

Нормальная практика для тех лет. Первый конгресс музейных работников, ЕМНИП, 1913 год. Собственно, 1910-е - время зарождения музейного дела в России. Тем более, что Струков не был чужим для коллекции МН. Он - ученик Бранденбурга и великолепный специалист (для своего времени, понятно. читал описи коллекций АИМ и Бранденбурга и Струкова - современные искатели правды, которым музейные работники до сих лишь мешают, удавились бы от ненависти к самим себе - "Мундир французский №..." Все Трындец ВСЕ нет больше НИЧЕГО)

[Irina_A]

Irina_A,
А какая конкретно тема будущей диссертации?

Тема моя "Академия Художеств в контексте реформ 1893-94", один акпект, но заживший своей жизнью - это репрезентация власти и инструментализация для этого академии и тут я медленно, но верно на батальный класс наткнулась и сейчас мучительно первооткрываю колесо. до сегодняшнего дня думала, что главный писатель про это Садовень 1955 г. Благодаря Вам сегодня нашла автореферат Плюсниной, за что Вам гран мерси
В Германии тема, грубо говоря, "для чего и кому нужна была батальная живопись" на примере Франции и Германии очень хорошо исследована, а про Россию совсем ничего нет. Потому и посоветоваться не с кем. Собираю всего по чуть-чуть, где найду.
Всю тему батальной живописи охватить не собираюсь, но до того затягивает - сплошной детектив