План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

[AlexeyTuzh]

Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле

А я поднимал недавно публикацию Пеле Там карта - чёрно-белая
Я просто поражён неразберихе вокруг Бородинской битвы. Такое впечатление, что никто из историков не удосужился раз и навсегда разобраться с этим вопросом - везде только отрывочные сведения.
У меня всё-таки ощущение, что:
1) карта была составлена на месте боёв и потом дорисована до ума в Москве;
2) во время отступления попала к нам;
3) после войны, когда работала французско-русская комиссия - к ней получили доступ обе стороны и сделали с неё цветные копии;
4) впервые карта (чёрно-белая) была приведена в книге воспоминаний Пеле.
Но у меня ощущение по публикациям, что оригинал карты где-то здесь в России, иначе бы французы уже несколько раз бы её издали.
Постараюсь в понедельник что-то узнать в РГБ.

[Eman]

BOT Pelet:
http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b7115ae6d502.jpg

[AlexeyTuzh]

Bот Pelet:

Да, это она Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе.

[Eman]

Да, это она Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе.

Нет проблем Оригинал журнала Пеле хранится у нас в Институте Наполеона за семью замками и ждет своего часа. Как только - так сразу.

[AlexeyTuzh]

Нет проблем Оригинал журнала Пеле хранится у нас в Институте Наполеона за семью замками и ждет своего часа. Как только - так сразу.

Мы тут недавно спорили о Бородинской битве и я привёл цитату Л.Л. Ивченко в её книге, в которой она в свою очередь цитировала Пеле (лестный отзыв о Кутузове, как военачальнике).
Благо и у П.Н. Грюнберга попалась ссылка на воспоминания Пеле как об издании, где впервые была приведена карта Пресса, Шевриё и Ренье. Ну думаю, раз все цитируют, пойду почитаю (и посмотрю) первоисточник
Смотрю у Л.Л. Ивченко, сноска 261:
Пеле Ж. "Бородинское сражение", с. 97.
Иду в алфавитный указатель имён и нахожу Пеле-Клозо (Jean-Jacques Pelet-Clozeau) Ж.Ж., первое упоминание о нём на стр. 13. Идём на неё и наконец-то находим источник цитат:
Pélet J.J. "Bataille de la Moskova// Spectateur militaire. VII. Paris 1829 -1830. Цит. по Пеле Ж. "Бородинское сражение"//ЧОИДР. 1872. Кн. I.
Смотрю у П.Н. Грюнберга, сноска 3:
"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa). Извлечение из записок генерала Пеле о русской войне 1812 года // Бородинское сражение. Издание Императорского общества Истории и Древностей Российских при Московском Университете. М. 1872. С. 55. сноска 1. Оригинал: Bataille de la Moskwa. Extrait des Memoires inedits du general Pelet sur la guerre de Russie, en 1812. // Spectateur militaire. VIII. Paris 1829 -1830. PP. 105 – 158 (с приложениями). Цитата – перeвод текста сноски на P. 105.
Ну думаю, расхождения несущественные: Pélet, хотя он даже у французов просто Pelet, том нужно посмотреть толи VII толи VIII, проехали. Начнём с русского перевода. Он есть в сети Ура Скачиваем:
"Чтения в Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете", 1872 год, Книга I". Открываем 97 страницу и внимательно её читаем Да ничего мы не читаем, потому что ничего похожего на Пеле на этой странице нет На ней приложение А, в котором начало письма Граверта
Ну думаю, с Грюнбергом повезёт больше:
Открываем страницу 55 и вот только теперь вижу начало записок Пеле Начинаю радоваться, что сейчас увижу карту Не тут-то было Карты, приложенной к запискам нет, это же только извлечение Направляем стопы в РГБ, чтобы найти французский первоисточник. Продолжу в понедельник это детективное эссе, заодно и новости о цветной карте может быть уже будут...

[Драгун Рогожан]

"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa). Извлечение из записок генерала Пеле о русской войне 1812 года

http://www.museum.ru/1812/library/Pele/index.html

Оно?

[AlexeyTuzh]

"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa). Извлечение из записок генерала Пеле о русской войне 1812 года. Оно?

Оно, чтобы поиграть в игру "Найдите 10 отличий". Вариант копии в pdf, доступный в сети, читается очень легко, к тому же ссылку Л.Л. Ивченко даёт именно на бумажный вариант, а в нём я на 97 странице требуемого текста я не нашёл
Чтобы было нескучно ждать - вот ещё одна карта, выполненная Богдановым:

Как Вы наверное сразу же догадались, если смотреть эту карту в книге Л.Л. Ивченко "Бородино. Легенда и действительность", Москва, Экспринт, 2002 - то там у неё юг сверху, а север внизу

[Драгун Рогожан]

а в нём я на 97 странице требуемого текста я не нашёл

Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорошо, хоть книга такая есть. Сколько видел в иных трудах ссылок на вообще не существующие в реале фонды архивов, например)))))

[AlexeyTuzh]

Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорошо, хоть книга такая есть. Сколько видел в иных трудах ссылок на вообще не существующие в реале фонды архивов, например)))))

Да, всё в этой жизни бывает. Это скорее всего действительно была опечатка Требуемый текст на странице 91, а не на 97. По-моему, опять издатели виноваты... А вот по поводу перевода этого куска - похоже ещё поговорим

[AlexeyTuzh]

Братцы (сорри за панибратство, но другого слова не подберу)
Я сегодня эту карту в руках держал Я вообще благодарен судьбе за сегодняшний день: солнышко, отремонтированный дом Пашкова, конференция по стратегии России-2020, тихий зал Отдела картографии Ленинки и... французская карта обалденной сохранности, чёткая, ясная, цветная и красивая Я в осадке...
Первое: конечно же Беньо Очень чётко написано Пресса, Шеврие и Беньо (Pressat, Chevrier, Begnault) , я даже понял, почему наш исследователь всё-таки прав Если интересно - могу нарисовать.
Второе: карту нужно издать Я теперь загорелся. Я даже понял, почему её у нас не печатают Там проставлено количество орудий на каждой флеши И видно сколько артиллерии Кутузов и Толь напихали на правом фланге Просто жуть берёт, сколько пушек было на нём в тот момент, когда французы лезли на Большой редут (батарею Раевского) и на Семёновские (Багратионовы) флеши
Качество фантастическое - она даже не выцвела