198 лет Бородинскому сражению

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Закрыто
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Игорь »

Кирасир писал(а): 09 сен 2010, 23:47 Наполеон одержал тактическую, а Кутузов стратегическую победу.
при таком подходе и 22 июня 1941 года можно отмечать как день Победы Красной Армии... :give_rose:
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Роберто Паласиос »

Кирасир писал(а): 09 сен 2010, 23:47 Наполеон одержал тактическую, а Кутузов стратегическую победу.
Если целью Кутузова было не выиграть у Наполеона это сражение (кстати, за свою карьеру он не выиграл ни одного сражения :( , но при этом несколько кампаний :) ), а проиграть без разгрома - то да. Правда сдача и вытекающие последствия для Москвы прилагались.
А Наполеон просто победил, и даже без тактической победы. :P Потому как ему нужна была только сокрушительная победа. И мир побыстрее.
Игорь писал(а): 10 сен 2010, 00:21 при таком подходе и 22 июня 1941 года можно отмечать как день Победы Красной Армии... :give_rose:
Скорее сражение за Смоленск или Вязьму - так корректнее.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение AlexeyTuzh »

Роберто Паласиос писал(а): 10 сен 2010, 00:30 Если целью Кутузова было не выиграть у Наполеона это сражение (кстати, за свою карьеру он не выиграл ни одного сражения :( , но при этом несколько кампаний :) ), а проиграть без разгрома - то да. Правда сдача и вытекающие последствия для Москвы прилагались.
А Наполеон просто победил, и даже без тактической победы. :P Потому как ему нужна была только сокрушительная победа. И мир побыстрее.
Так здесь обсуждается победа в войне или в Бородинском сражении?

А может быть ввести компромисный вариант? В чётные года праздновать нашу победу при Бородино, в нечётные - французскую. Всё равно французы празднуют в основном нечётные года: 1789 (взятие Бастилии), 1793, 1805 (Аустерлиц), 1807, 1809 (Асперн-Ваграм), даже 1815 (Катр-Бра и Линьи). Или по географическому признаку - до долготы Бородино или Москвы праздновать французскую победу, после долготы Москвы - нашу В этом году и в год юбилея - со всей душой и пылом будем праздновать победу Кутузова и Толя при Бородино
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Роберто Паласиос »

AlexeyTuzh писал(а): 10 сен 2010, 07:43 Так здесь обсуждается победа в войне или в Бородинском сражении?

А может быть ввести компромисный вариант? В чётные года праздновать нашу победу при Бородино, в нечётные - французскую. Всё равно французы празднуют в основном нечётные года: 1789 (взятие Бастилии), 1793, 1805 (Аустерлиц), 1807, 1809 (Асперн-Ваграм), даже 1815 (Катр-Бра и Линьи). Или по географическому признаку - до долготы Бородино или Москвы праздновать французскую победу, после долготы Москвы - нашу В этом году и в год юбилея - со всей душой и пылом будем праздновать победу Кутузова и Толя при Бородино
Ещё одна шутка? ;)
Аватара пользователя
Антон1
Активный пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:42
Репутация: 13
ВИ группа (дополнительно): пехота
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Антон1 »

Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье B)
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Илья »

Антон1 писал(а): 10 сен 2010, 09:55 Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье B)
ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Антон1
Активный пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:42
Репутация: 13
ВИ группа (дополнительно): пехота
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Антон1 »

Илья писал(а): 10 сен 2010, 10:00 ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме
И в великой армии были обескровлены корпуса, но к концу дня русские продолжали стоять против французов, ведь так?
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Ульянов »

Илья писал(а): 10 сен 2010, 10:00 ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме
это чем подтверждается?
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Илья »

Ульянов писал(а): 10 сен 2010, 10:16это чем подтверждается?
все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: 198 лет Бородинскому сражению

Сообщение Роберто Паласиос »

Антон1 писал(а): 10 сен 2010, 09:55 Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье B)
Самое забавное, что так французы и думали. И наивно готовились к третьему дню сражения. Только вот ничья им была нужна "как рыбе зонтик". По результатам к окончанию сражения; в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского"), в третий должен был быть завершён полным разгром армии РИ. И, собственно, кампания. И если не ошибаюсь, вот-вот должны были подойти свежие силы Великой армии.
Но Кутузов перехитрил Наполеона. Как собственно и собирался.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 10 сен 2010, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей