Русские артиллеристы,1812 год.

[Burghardt]

Я не очень понял эти рассуждения. Маркевич сначала выяснил вес артиллерийского фунта и его соотношение с торговым фунтом, а также соотношения этих фунтов с фунтами других стран. У него на эту тему есть статья "Об артиллерийской шкале или об артиллерийском размере в России употребляемом", опубликована в Артиллерийском журнале в 1808 году, в первом номере, так что работа, результаты которой представлены в статье, очевидно, была проделана еще раньше (он изрядно повозился с реальным русским артиллерийским чугуном и с кучей справочной информации). В книге 1820 года Маркевич повторяет то же, что написано в статье, и приводит то же соотношение. Вес ядер в книгах Гогеля и Маркевича указан в торговых фунтах. Вес 6-фунтового ядра в обеих книгах указан одинаково, вес 12-фунтового ядра немного отличается, но незначительно. Вряд ли они взвешивали кучу реальных ядер и брали среднее значение - скорее просто умножили номинальный вес в артиллерийских фунтах на то самое соотношение и округлили.

А вообще с моей точки зрения все это мелочи.
А для кого тогда составляли инструкции по приемке ядер по размеру и весу?

Статья Маркевича написана в сопровождение процесса замены артиллерийских шкал, который происходил в это время в связи с изменением диаметра снарядов. Естественно, в ней отражена работа предшествующих лет. Маркевич вообще многие изобретения сделал еще в 18 веке, а смог их внедрить только чере 5-10 лет.
О процессе перерасчета сведения должны быть в архиве Артмузея. Надо смотреть. Тогда и будет ясность.
Ключевое то, что вес ядер дан в фунтах торговых, потому что это реальный вес, а не теоретический коэффициент. Еще раз повторю, что это вес только тех снарядов, что были сделаны после 1808 года. До этого диаметр и вес меньше были и его в этих книгах нет.

Как Маркевич и Гогель выясняли эталонный вес ядра в торговых фунтах нам пока неведомо. Надо смотреть в архиве. Но я сомневаюсь, что получили его чисто теоретическим чпособом. По неоднократно в этой ветке озвученным причинам.

Инструкции составляли для тех, кто принимал снаряды. Это были в разных случаях специалисты Ученого комитета, представители Артиллерийского департамента, уполномоченные офицеры местных артгарнизонов.

[Александр Жмодиков]

О процессе перерасчета сведения должны быть в архиве Артмузея.

Мой брат там работает, спрошу у него при случае.

Ключевое то, что вес ядер дан в фунтах торговых, потому что это реальный вес, а не теоретический коэффициент.

Еще раз повторю, что это вес только тех снарядов, что были сделаны после 1808 года. До этого диаметр и вес меньше были и его в этих книгах нет.

Как Маркевич и Гогель выясняли эталонный вес ядра в торговых фунтах нам пока неведомо. Надо смотреть в архиве. Но я сомневаюсь, что получили его чисто теоретическим чпособом. По неоднократно в этой ветке озвученным причинам.

Если взять указанный вес ядер в торговых фунтах и поделить его на указанный коэффициент, получится почти ровно вес в артиллерийских фунтах, с точностью до нескольких сотых. Получается, что в 1808 году либо коэффициент изменили, либо до этого ядра весили несколько меньше номинала в артиллерийских фунтах.

Инструкции составляли для тех, кто принимал снаряды. Это были в разных случаях специалисты Ученого комитета, представители Артиллерийского департамента, уполномоченные офицеры местных артгарнизонов.

Насколько я понимаю, каждый артиллерйиский офицер должен был уметь отобрать подходящие снаряды для своих орудий.

[wurtemberg]

Может быть, в 1808 изменили диаметр ядер не всех калибров, а только некоторых?

Например, есть такая иформация:
"Так как из-за пропорциональности диаметру снаряда зазоры у крупнокалиберных орудий получались слишком большими, в 1808 году для них были приняты одинаковые зазоры в 1,75 линии, при этом калибры остались старыми, а увеличены диаметры снарядов. Это касается и пушек калибром от 18 фунтов и выше."
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html

Если так, то ядра 6-ф и 12-ф могли остаться старыми.

[Burghardt]

Мой брат там работает, спрошу у него при случае.
Если взять указанный вес ядер в торговых фунтах и поделить его на указанный коэффициент, получится почти ровно вес в артиллерийских фунтах, с точностью до нескольких сотых. Получается, что в 1808 году либо коэффициент изменили, либо до этого ядра весили несколько меньше номинала в артиллерийских фунтах.
Насколько я понимаю, каждый артиллерйиский офицер должен был уметь отобрать подходящие снаряды для своих орудий.

Вот это вот скорее всего. Я в этом уверен, но подтверждения у меня будут только тогда, когда посмотрю соответсвующие дела.
И повторю еще раз: ядра/гранаты всегда имели вес торговый, а артвес использовался только как математическая величина при расчетах размеров (пропорций) орудия и веса заряда.
Для того, чтобы принять боеприпасы офицеры и чиновники снабжались казенными кружалами, определявшими максимально допустиые величины и малости снаряда. И мели таблицу допустимых весов.
Все это расчитывалось и изготавливалось централизованно в СПб в Арткомитете и Арсенале.

[wurtemberg]

Я в этом уверен, но подтверждения у меня будут...

Пока нет подтверждений, ни в чём нельзя быть уверенным.
С уважением.

[Александров]

Может быть, в 1808 изменили диаметр ядер не всех калибров, а только некоторых?

Например, есть такая иформация:
"Так как из-за пропорциональности диаметру снаряда зазоры у крупнокалиберных орудий получались слишком большими, в 1808 году для них были приняты одинаковые зазоры в 1,75 линии, при этом калибры остались старыми, а увеличены диаметры снарядов. Это касается и пушек калибром от 18 фунтов и выше."
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html

Если так, то ядра 6-ф и 12-ф могли остаться старыми.

Высочайше утверждённый доклад военного министра от 25 июля 1808г. «Об уменьшении зазора между диаметрами снарядов и калибром орудий»:
«…полагает диаметр 6 и 12 фунтовых ядер и 3 фунтовых гранат оставить в прежней их величине…. А диаметры 18 и 24 фунтовых ядер, ¼ и ½ гранат увеличить так, что бы они составляли своими орудиями зазор не более 1 ¾ Английских линий. Пудовыя же бомбы 2 пудовые и 5 пудовые составляли бы со своими орудиями зазор в 2 Английския линии….дабы с будущего 809г. повелено было отливать на всех литейных заводах снаряды вышеописанной пропорции… ».

[wurtemberg]

Высочайше утверждённый доклад военного министра от 25 июля 1808г. «Об уменьшении зазора между диаметрами снарядов и калибром орудий»:
«…полагает диаметр 6 и 12 фунтовых ядер и 3 фунтовых гранат оставить в прежней их величине…. А диаметры 18 и 24 фунтовых ядер, ¼ и ½ гранат увеличить так, что бы они составляли своими орудиями зазор не более 1 ¾ Английских линий. Пудовыя же бомбы 2 пудовые и 5 пудовые составляли бы со своими орудиями зазор в 2 Английския линии….дабы с будущего 809г. повелено было отливать на всех литейных заводах снаряды вышеописанной пропорции… ».

Спасибо
Как и предполагалось

[abivan]

Вчера дочитал "Гвардейская артиллерия в Бородинском бою" Павла Потоцкого. Увлекательнейшее чтение (именно чтение, а не чтиво), скажу я вам. Получил истинное удовольствие. Получил ответ на вопрос где и как действовали обе батарейные роты. К моему великому сожалению выяснилось, что набор от "Звезды" "Русская гвардейская тяжёлая артиллерия" скорее всего абсолютно не историчен на Бородино. Ни в каких укреплениях они не были, в начале боя находились в резерве у Псарёво, затем вторая рота выдвинулась на полевую позицию левее люнетов (Багратионовских флешей), где и сражалась, пока было чем. Первая выдвинулась чуть позже и заняла позицию между второй ротой и люнетами. затем была отведена для ремонта, пополнения боеприпасов и заняла новую позицию за Измайловским полком. То есть должны были быть в полной экипировке, с ранцами и шинелями. Жаль, придётся переконвертировать набор в армейскую роту, в "шульмановскую" например...
Да ещё вот на что обратил внимание. Автор не раз пишет про то что батареи отходили для "смены лафетов". То есть где то за боевыми линиями располагались этакие парки запасных лафетов?

[Burghardt]

Вчера дочитал "Гвардейская артиллерия в Бородинском бою" Павла Потоцкого. Увлекательнейшее чтение (именно чтение, а не чтиво), скажу я вам. Получил истинное удовольствие. Получил ответ на вопрос где и как действовали обе батарейные роты. К моему великому сожалению выяснилось, что набор от "Звезды" "Русская гвардейская тяжёлая артиллерия" скорее всего абсолютно не историчен на Бородино. Ни в каких укреплениях они не были, в начале боя находились в резерве у Псарёво, затем вторая рота выдвинулась на полевую позицию левее люнетов (Багратионовских флешей), где и сражалась, пока было чем. Первая выдвинулась чуть позже и заняла позицию между второй ротой и люнетами. затем была отведена для ремонта, пополнения боеприпасов и заняла новую позицию за Измайловским полком. То есть должны были быть в полной экипировке, с ранцами и шинелями. Жаль, придётся переконвертировать набор в армейскую роту, в "шульмановскую" например...
Да ещё вот на что обратил внимание. Автор не раз пишет про то что батареи отходили для "смены лафетов". То есть где то за боевыми линиями располагались этакие парки запасных лафетов?

В каждой роте было несколько запасных лафетов.

[wurtemberg]

Кстати, а в парках запасные зарядные ящики были? И ещё дополнительные заряды, кроме тех 120, что возились с орудиями?