Беседы о построениях русской пехоты

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 12:37 Строго говоря, колонна из середины (колонна к атаке) превосходит любую дивизионную колонну скоростью перестроения во фронт и в каре.
Это только в том случае, если ни с одной стороны от колонны к атаке нет серьезного препятствия, и ее можно развернуть в обе стороны.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 14:24 А отборная рота оказывается сзади, а в голове колонны самые дрищовые солдаты из центра получаются. Или это "ничаго".
Ну да, есть такой недостаток. И это не единственный недостаток колонны к атаке.
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 14:24 А могли строить обратным образом, когда ломалась линия по центру, но не назад, а вперед, и в голове колонны оказывалась гренадерская рота?
Теоретически могли, но примеров я не встречал.
У французов в середине XVIII века кроме "колонны атаки" (colonne d'attaque) была такая вывернутая наоборот колонна, называлась "колонна отступления" (colonne de retraite). Если правильно помню, что-то похожее было и в русском уставе 1763 года.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Burghardt »

Александр Жмодиков писал(а): 27 ноя 2020, 16:59 Ну да, есть такой недостаток. И это не единственный недостаток колонны к атаке.
Теоретически могли, но примеров я не встречал.
У французов в середине XVIII века кроме "колонны атаки" (colonne d'attaque) была такая вывернутая наоборот колонна, называлась "колонна отступления" (colonne de retraite). Если правильно помню, что-то похожее было и в русском уставе 1763 года.
Может быть я путаю, но у французов ведь в 6-ротном батальоне была колонна с фронтом из двух рот, глубиной в 3 роты?
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 17:03 Может быть я путаю, но у французов ведь в 6-ротном батальоне была колонна с фронтом из двух рот, глубиной в 3 роты?
Это после введения новой организации полка в 1808 году: 6 рот в батальоне - 1 гренадерская (в легкой пехоте - карабинерная), 1 вольтижерская, 4 фузилерных (в легкой пехоте - шассерская). Если все роты были вместе, то для стрельбы и перестроений батальон делился на 6 частей, каждая часть называлась peloton.
"Колонна атаки" строилась по такому же принципу, гренадеры и вольтижеры оказывались в хвосте.

Если гренадеры и вольтижеры были отделены от батальона, оставшиеся 4 роты делились на 8 частей.

До 1808 года у французов в батальоне было 9 рот.
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

Вистицкий М.С. Описание чертежа военных пехотных эволюций с изъяснением произведения оных. СПб. 1826.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003557909#?page=1
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 14:24 А отборная рота оказывается сзади, а в голове колонны самые дрищовые солдаты из центра получаются. Или это "ничаго".
Это логично. Первыми погибнуть должны наименее полезные. А гренадерская рота сзади толкает всю колонну вперед)
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

alba писал(а): 27 ноя 2020, 00:22 Вот, нашёл о построении во взводных колоннах:
...(Веймарн И.Ф. Высшая тактика, составленная Генерал-Маиором Веймарном 2-м, для руководства в Императорской Военной академии. СПб. 1840. С. 83-84.)
Как видно его старший брат, Пётр Фёдорович Веймарн, участвовал в Бородинском сражении: https://runivers.ru/bookreader/book9609/#page/361/mode/1up
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 20:50 Это логично. Первыми погибнуть должны наименее полезные. А гренадерская рота сзади толкает всю колонну вперед)
Спорный тезис. Автор (или авторы) "Правил рассыпного строя" 1818 года предлагали в ходе атаки, за 100 шагов от противника, выдвигать гренадерский и стрелковый взводы на одну линию с головными взводами.

Правила рассыпного строя или наставление о рассыпном действии пехоты, для обучения егерских полков и застрельщиков всей пехоты, Варшава, 1818, гл. II, § 14, с. 73.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

alba писал(а): 27 ноя 2020, 21:17 Как видно его старший брат, Пётр Фёдорович Веймарн, участвовал в Бородинском сражении: https://runivers.ru/bookreader/book9609/#page/361/mode/1up
Есть более раннее указание, что в Бородинской битве батальоны были построены в густые взводные колонны: в русском переводе описания кампании 1812 года, которое Д. П. Бутурлин написал на французском языке, сказано, что русская пехота при Бородино была построена в батальонные взводные колонны. Перевод выполнил А. И. Хатов, который при Бородино не был. Однако, у Бутурлина написано, что пехота была построена в батальонные колонны (colonnes de bataillons), без указания на конкретный вид колонн.
Указание Веймарна явно вторичное.

В рапортах и воспоминаниях участников Бородинской битвы мне не попадались упоминания густых взводных колонн.
Единственное указание, которое можно истолковать в этом смысле, есть у Толя:
в своем описании сражения при Бородино он указывает, что пехота первоначально стояла в «баталионных густых колоннах».

Толь К. Ф., Описание битвы при селе Бородине, 24-го и 26-го августа 1812 года, СПб., 1839, с. 12.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Burghardt »

Ульянов писал(а): 26 ноя 2020, 16:31 "Лексикон", вообще, не самая достоверная энциклопедия. Хотя, именно в этом определении ошибок нет
А вообще достоверные энциклопедии существуют?
в реконструкции с 1993 года
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей