Картинка по мотивам образцов императорской коллекции, все оковки и цвет самого станка даны именно по образцу из ЦМВМФ, ясно дело, что много моментов просто пропускалось, тем более цвет и пропорции в угоду красоте при дарении августейшим особам.Вадим Устинов писал(а): ↑07 янв 2016, 15:54 Такой вот ещё рисунок нашёл - вреде бы правильно даны фиксаторы колёс (чека), клиновидный запор, петля-скоба, гайка, да?
![]()
Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
- Schulz
- Активный пользователь
- Сообщения: 4392
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 18:00
- Репутация: 147
- ВИ группа (дополнительно): Лейб-Гвардии Артиллерийская Бригада
- Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
- forvad999
- Активный пользователь
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 24 окт 2015, 20:50
- Репутация: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Вот ещё нашёл:
"Высочайше утверждено в Петергоф 23 июля 1824 года. Начальник морского штаба Моллер 2-й. Зеленая краска на шканцах и баках с станками пушечными должна быть цвету как в сухопутной артиллерии станки или лафеты"
И черноморский станок:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/zbg04n/14.jpg/thumb300.jpg)
"Высочайше утверждено в Петергоф 23 июля 1824 года. Начальник морского штаба Моллер 2-й. Зеленая краска на шканцах и баках с станками пушечными должна быть цвету как в сухопутной артиллерии станки или лафеты"
И черноморский станок:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/zbg04n/14.jpg/thumb300.jpg)
3D реконструктор
- forvad999
- Активный пользователь
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 24 окт 2015, 20:50
- Репутация: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- forvad999
- Активный пользователь
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 24 окт 2015, 20:50
- Репутация: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Спасибо James Robertson за фото:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/fhczdt/The_Crimean_War,_1854_-_1856_Q71229.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/s1g93l/largeS8EZHWTG.jpg/thumb300.jpg)
Я так понимаю, что станина делалась наборной из бруса и стандартного деления на верхнюю-нижнюю части не было?
![Изображение](http://my-files.ru/Get/fhczdt/The_Crimean_War,_1854_-_1856_Q71229.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/16a1r1/The_Crimean_War,_1854_-_1856_Q71234.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/s1g93l/largeS8EZHWTG.jpg/thumb300.jpg)
Я так понимаю, что станина делалась наборной из бруса и стандартного деления на верхнюю-нижнюю части не было?
Последний раз редактировалось forvad999 08 янв 2016, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
3D реконструктор
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 23:16
- Репутация: 33
- ВИ группа (дополнительно): 200 отдельный морской артиллерийский дивизион, Можайское направление. 1941.
- Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
В книге А. Ильина "Практическая морская артиллерия" 1841 г. В главе о станках морских пушек и в соответствующих таблицах такие данные: у всех пушек до 12фн калибра станины сборные, причём нижняя часть из экономии делается сосновой, а верхняя из дуба, там же в этих таблицах приведены размеры всех деталей станка. Правда, ни в тексте ни в таблицах не указаны размеры верхней и нижней частей станиныВадим Устинов писал(а): ↑08 янв 2016, 16:09 Спасибо James Robertson за фото:
![]()
Я так понимаю, что станина делалась наборной из бруса и стандартного деления на верхнюю-нижнюю части не было?
Последний раз редактировалось Миловидов Валерий Борисович 08 янв 2016, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 23:16
- Репутация: 33
- ВИ группа (дополнительно): 200 отдельный морской артиллерийский дивизион, Можайское направление. 1941.
- Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Потом, на одном из чертежей приведённых ранее, есть разделение на верхнюю и нижнюю части, наверное как основу для работы его можно использовать
- Schulz
- Активный пользователь
- Сообщения: 4392
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 18:00
- Репутация: 147
- ВИ группа (дополнительно): Лейб-Гвардии Артиллерийская Бригада
- Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Обычно исходили из размеров самих стволов орудий, мы так прямо и делали при изготовлении, просто брали по пропорциям и считали, отрисовка даже не понадобилась, просто увеличили до необходимого размера и распечатали на плоттереМиловидов В. Б. писал(а): ↑08 янв 2016, 17:41 В книге А. Ильина "Практическая морская артиллерия" 1841 г. В главе о станках морских пушек и в соответствующих таблицах такие данные: у всех пушек до 12фн калибра станины сборные, причём нижняя часть из экономии делается сосновой, а верхняя из дуба, там же в этих таблицах приведены размеры всех деталей станка. Правда, ни в тексте ни в таблицах не указаны размеры верхней и нижней частей станины
![;) ;)](./images/smilies/wink.gif)
А это на самом деле так и было, станок орудия, боковые щеки, изготавливались раздельными, что бы в результате износа или повреждения не нужно было бы мастерить целиком ту или иную деталь, да и возить такие детали проще при дефиците пространства на кораблях.Миловидов В. Б. писал(а): ↑08 янв 2016, 17:56 Потом, на одном из чертежей приведённых ранее, есть разделение на верхнюю и нижнюю части, наверное как основу для работы его можно использовать
Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 23:16
- Репутация: 33
- ВИ группа (дополнительно): 200 отдельный морской артиллерийский дивизион, Можайское направление. 1941.
- Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
У Ильина для этого таблица: пушка такого-то калибра - деталь станка, такого-то размераSchulz писал(а): ↑08 янв 2016, 18:15 Обычно исходили из размеров самих стволов орудий, мы так прямо и делали при изготовлении, просто брали по пропорциям и считали, отрисовка даже не понадобилась, просто увеличили до необходимого размера и распечатали на плоттере
А это на самом деле так и было, станок орудия, боковые щеки, изготавливались раздельными, что бы в результате износа или повреждения не нужно было бы мастерить целиком ту или иную деталь, да и возить такие детали проще при дефиците пространства на кораблях.
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
Ильин даёт немного иное толкование, верхняя часть из дуба для того, что дуб более прочный и при выстреле основная нагрузка именно на эту часть, а нижняя как раз из сосны, чтобы сэкономить вес и ценную дубовую древесину
Последний раз редактировалось Миловидов Валерий Борисович 08 янв 2016, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
- forvad999
- Активный пользователь
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 24 окт 2015, 20:50
- Репутация: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Да, Ильина я проштудировал, но не вижу разделения на черноморских станках, как у него написано. Ещё у Ильина значится, что колёса пушек больше 12 фунтов составные из 4-х частей и закреплены 4-мя болтами, тоже не вижу такого на фото, а вижу 6 болтов, как на чертеже станка ЧФ, выставленном мной ранее.
Вот ещё немного:
Здесь видны трещины на колесе, но не видно его разбиения на 4 сектора:
Здесь просматривается разделение станка на верх и низ по Ильину, но это какой-то другой
станок - гайки квадратные, нет рымов, колёса не те, может это от казематного орудия:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/9utym6/0_139587_bd6e8baa_orig.jpg/thumb300.jpg)
Вот ещё немного:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/5t152x/0_139585_f34bc109_orig.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/xuhm8q/0_139553_82f8341f_orig.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/231zxk/0_13955c_306ea4cf_orig.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/3cdwd8/0_13957f_2ae29d5d_orig.jpg/thumb300.jpg)
![Изображение](http://my-files.ru/Get/rrhne6/00002e64_big.jpg/thumb300.jpg)
Здесь видны трещины на колесе, но не видно его разбиения на 4 сектора:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/vdvswe/3fd.jpg/thumb300.jpg)
Здесь просматривается разделение станка на верх и низ по Ильину, но это какой-то другой
станок - гайки квадратные, нет рымов, колёса не те, может это от казематного орудия:
![Изображение](http://my-files.ru/Get/9utym6/0_139587_bd6e8baa_orig.jpg/thumb300.jpg)
Последний раз редактировалось forvad999 08 янв 2016, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
3D реконструктор
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 23:16
- Репутация: 33
- ВИ группа (дополнительно): 200 отдельный морской артиллерийский дивизион, Можайское направление. 1941.
- Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по пушке с лин. корабля "Двенадцать апостолов"
Эти фотографии отличное подспорье, но они всё же не идеальны, потом пушки снимались почти со всех кораблей ЧФ, а они как известно вступали в строй в разные годы и даже на фото их несколько разных типов и очевидно калибров, то же можно отнести и к станкам. А насчёт возможности увидеть на фото этот незначительный шов, есть и такие соображения, качество самой фотографии, а также и то, что станки делали высококлассные плотники и столяры, по лекалам и шаблонам, затем деревянные части грунтовались и красились, а потом в период службы могли подкрашиваться и не раз, так что вовсе не факт, что можно разглядеть на фото эту незначительную щёлочку (если она вообще была видна)
Станок на последней фотографии может быть и сломанным французским, похож на их тип
Станок на последней фотографии может быть и сломанным французским, похож на их тип
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей